Pomyliłam się: ( Zmieniłam Jana na Pawła i już jest dobrze). Zamiast zmiany wyskoczł mi mój post po raz drugi - sorki
Pozdrawiam cieplutko Wszystkich!
marzenka

A jak dla mnie to typowa ucieczka od odpowiedzialności przez Olda za rzucone oszczercze słowa nie mające pokrycia w faktach

Oczywiście że saxon ma rację. Żeby cos twierdzić należałoby podać dowody .

Wiec Old musiałby się trochę wysilić. Zarzucić coś komuś jest bardzo łatwo ale o dowody trudniej.
Mogłoby się okazać że kiedy się zagłębi w temat nie jest już tak łatwo zarzucić fałszerstwo Pisma Świetego

Z drugiej jednak strony Saxon napisał:



A czego to Saxon oczekuje ? Biblioteki narodowej na stole. Być może jakichś rękopisów i fragmentów oryginałów? Może samego obecności samego Chrystusa żeby potwierdził za i przeciw.
Po to są linki aby się nimi podpierać , przytaczać i na tej podstawie dyskutować.
Nikt z nas nie do dyspozycji oryginalnych fragmentów Pisma Świętego .
Dlatego uważam że jego żądanie jest bez sensu
I co to znaczy konkretny dowód?

a czego oczekujesz ? obecnosci Boga u ciebie w domu z formularzem,trzema zdjeciami i pieczatka?
to jutro wpadnie do ciebie Bog albo apostol Piotr bez linków i wyjasnia ci wszystko
troche logiki czlowieku

baaaaardzo lubię taką sytuację - kiedy to adam111151 i pac piszą z tego samego IP - na dodatek pokrywającego się z IP dawnego olda spirita, a obecnie Gościa

Ja sie na tych IP nie znam, ale skoro jest jak mowisz to widocznie ktos probuje przekonac nas ze ma racje bo nawet INNI sie z nim zgadzaja

I z tego wyszła całkiem zabawna sytuacja

Bardzo zabawne kiedy ktoś sie prosi o zakaz wstepu na forum

Co prawda nie jestem starym spirytem, co najwyżej starym spajsem ;-) ale podrzucę dwa przykłady ku zastanowieniu i przemyśleniom:

(przykład 1)

2Sm 12,31

Przed wojną (np. u ks. Jakóba Wujka) stało:
"Lud też, który był w mieście, wywiódłszy, podał pod piły, i pod brony żelazne, i pod siekiery żelazne, i wegnał je w piec cegielny. A tak uczynił wszystkim miastom synów Ammonowych; i wrócił się Dawid, i wszystek lud jego do Jeruzalem"

Po Drugiej Wojnie Światowej, po traumie Auschwitz już nie wypadało pisać o tym, że jakiś król - w dodatku żydowski - wegnał kogoś tam w jakiś piec, więc uradzono i zmieniono na wersję obecną:

"Ludność zaś, która w nim była, uprowadził i przeznaczył do obsługi pił, kilofów i żelaznych siekier oraz kazał jej przejść do wyrobu cegły. W ten sposób postąpił z wszystkimi miastami ammonickimi. Potem wrócił Dawid z całym wojskiem do Jerozolimy"

Fajny ten król Dawid. Inni władcy starożytni zostawiają po sobie "spaloną ziemię", a ten jakieś manufaktury urządza ;-)


(przykład 2)

Problem "za wielu" czy "za wszystkich"?
Szczegółowo opisałem go tutaj:
viewtopic.php?t=2691&start=84
więc się nie będę powtarzał. A problem jest według mnie bardzo poważny, gdyż sfałszowanie słów KONSEKRACJI może skutkować defektem formy, a więc nieważnością sakramentu!

Śmieszą mi ludzie którzy piszą z tego samego IP i myślą że niekt się nie dowie że to jedna osoba. Nie wiem czy są oni (jest on) wierzący, a jeżeli tak to powinni wiedzieć, że takie zakłamanie prędzej czy później wyjdzie najaw. Pozdrawia was (Ciebie) i licze, że odpowiesz nam coś tu jeszcze bo narazie to chyba Cię zatkało.
PoZdRo

Oswiecic moge raczej malo, ale najstarsze fragmenty Starego Testamentu sa spisane jakies 900-800 przed Chrystus, warto jednak pamietac ze zydzi, tak jak wszystkie narody bliskiego wschodu bardzo duza wage przywiazuja do przekazania ustnego, czasami dzieci musialy dniami calymi powtarzac jakies fragment rodzinej historii by je dobrze zapamietac.

Ostatnie fragmenty zostaly napisane ok. 100 przed Chrystusem, na ogol po grecku, i dlatego zostaly odrzuce przez Lutra.

Pozniej jest duzo ksiag tak zwanych apokryfami ST. Bardzo duzo z tych tekstow zachowalo sie do dzis, wiele z nich zostalo w ostatnich latach na nowo odkryte. Dosc duzo z tych tekstow mialo wplyw tez na ewngelie i na wizje Mesjasza owczesnych zydow, np. Ksiega Enocha.

Nowy testament zaczal powstawac jakies dwadziescia lat po smierci Jezusa. Na ogol sie przyjmuje ze list do Koryntian byl napisany pod koniec lat 40 albo poczatek 50, chyba data co do ktorej zgadza sie najwiecej biblistow to 53 lub 55.
Ostatnie czyli prawdopobnie listy Piotra i Jakuba to gdzies koniec pierwszego wieku poczatek drugiego, moze nawet ok. 120 roku.
W Qumran znaleziono szczatki ewangelii Mateusza, czyli byla napisana przed rokiem 70. Znaleziono tez fragmenty papirusow zawierajacych fragmenty ewangelii Marka, w Aleksandrii datowane gdzies na lata 60. (Co by potwierdzalo tradycje ze Marek byl pierwszym biskupem Aleksandrii.

Najstarsze zachowane fragmenty papirusow, majacych wieksze czesci pochodza z drugiego wieku. Zeby tylko porownac najstarsze kopie Iliady ( w ktorej prawdziwosc tekstu prawie nikt dzis nie watpi) pochodzi z IV wieku.

Dziękuję serdecznie wiking za odpowiedź Super że ktoś zauważył moje pytanie, bo nie chciałam go dublować w innym temacie jeszcze raz dzięki

Prosze, zawsze do uslug z moimi skromnymi wiadomosciami.

Znakami tego ze teksty ewangelii sa bardzo wczesne to np. wspomnienie o tym ze w Narareth nikt prawie nie uwierzyl w jego cuda, w to ze ma moc cos uczynic. W innym miejscu natomiast Jezus mowi zeby ludzie uwierzyli przynajmniej znakom ktore czyni.

Jesli Cie interesuje historycznosc ewangelii polecam ksiazki Vittorio Messori'ego. Napisal on miedzy innymi "Umeczon pod Ponckim Pilatem" i jedna o zmartwychwstaniu. (Mam nadzieje ze sa juz przetlumaczone na polski)

Dzięęęęęęęęęki raz jeszcze

kolejny przykład na pro-protestanckie fałszowanie Pisma Świętego przez US Catholic Bishops

http://www.usccb.org/nab/bible/1corinth ... hians9.htm

czyli 1 Kor 9,5
Do we not have the right to take along a Christian wife, as do the rest of the apostles, and the brothers of the Lord, and Kephas?

dla porównania - polska Biblia Tysiąclecia:
Czyż nie wolno nam brać z sobą niewiasty - siostry, podobnie jak to czynią pozostali apostołowie oraz bracia Pańscy i Kefas?
("Brać z sobą" - termin tu użyty może też znaczyć: "mieć", "posiadać" (żonę); "niewiasty-siostry" - zapewne kobiety troszczące się o materialne sprawy codziennego życia Apostołów; por. Łk 8,2n.)

Amerykańscy biskupi już się nie cackali w niuansy, tylko od razu poprawili na "chrześcijańskie żony". Nieważne, że św. Paweł w 1Kor 7,8 pisze, że sam jest "kawalerem", więc w 1Kor 9,5 na 100% nie chodzi Mu o "branie ze sobą" ŻONY. Furda z celibatem!

więcej o babolach w tym "tłumaczeniu" (nb. zatwierdzonym przez papieża Pawła VI !!!):
http://www.catholicintl.com/catholicissues/nabprint.htm