Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 9:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 12 ] 
 Rozdział metafory od prawdy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 19, 2007 14:55
Posty: 185
Post Rozdział metafory od prawdy
A więc, jak wiemy, od mniej więcej pół wieku katolicy dzięki Piusowi XII nie muszą już wierzyć dosłownie w każdy werset Biblii i kombinować, jak tu ten Noe nie wpuścił na arkę dinozaurów ;) Wiadomo, że przez całe wieki możliwe było traktowanie Biblii jako prawdę niepodważalną, ale z czasem kolejne odkrycia naukowe zaczęły przeczyć takiej wizji świata jaka jest w wielu księgach opisana, dlatego też teraz wiele historii biblijnych jest oficjalnie uznawanych przez Kościół jako "metafory" czy "opowieści z morałem" - Stworzenie, potop, wieża Babel i inne. Tylko właśnie jest problem, które dokładnie fragmenty Kościół traktuje dosłownie, a które metaforycznie? Czy jest jakiś rozdział na dwie grupy? A może do pewnego momentu Biblia jest metaforyczna, a dopiero później wszystko jest prawdziwe? (np. ta historia z Mojżeszem - czy żył naprawdę, czy też cała historia niewoli egipskiej i exodusu były legendą, biorąc pod uwagę brak historycznych dowodów) Skąd wiadomo, czy historia Jezusa przedstawiona w Nowym Testamencie nie ma w sobie elementów metaforycznych, np. nie było żadnego cudownego mnożenia chleba, bo to była tylko taka metafora że Jezus edukował społeczeństwo jak lepiej gospodarować żywnością? Czy możliwe że cała boskość Jezusa była metaforyczna żeby ukazać jak wielką misję miał spełnić jako prorok Jahwe, a potem przez całe stulecia mylnie interpretowano to dosłownie, jak pomieszanie języków pod wieżą Babel? W jaki sposób da się bezsprzecznie rozstrzygnąć w których miejscach Biblię należy traktować dosłownie a w których nie?

_________________
Obrazek
AWWWWM-num-num-num-num!


Wt wrz 04, 2007 13:29
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 02, 2007 9:41
Posty: 1728
Post 
No własnie Potworku, poruszyłes interesujacy mnie temat.
Jeśli przeczytamy Mt 1, 1-17 i Rdz 5,1-32; 11,10-26 to biorąc pod uwagę, że stworzenie świata, człowieka, czy potop - mamy odczytywac metaforycznie, to wychodzi nam, że rzeczywisty Jezus jest potomkiem metaforycznych antenatów :o

Również proszę o wyjaśnienie, skąd mamy wiedziec co w Biblii odczytywac metaforycznie, a co dosłownie i dlaczego, bo jak widac z tej metody wychodzą troszkę głupstwa, chyba, ze ja coś tutaj źle rozumiem.
Pozdrawiam :)

_________________
Za snem tęskniąc pisarz przytula butelkę,
Tak, jakby spirytus mógł mu dodać ducha.
Słowa - kiedyś wielkie - stały się niewielkie;
Choćby wykrzyczanych - mało kto dziś słucha.
/Jacek Kaczmarski/


Wt wrz 04, 2007 16:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 08, 2006 10:49
Posty: 453
Post 
Obserwuje generalnie taką zasadę, że wszystko odczytuje się tak, aby stawiało wiarę w jak najlepszym świetle. Wydaje się to zrozumiałe, gdyż poprzez dopuszczanie do siebie myśli że Bóg nie jest wcale taki super, okazywałoby się ewidentny brak wiary czy też zaufania w dobroć Boga, a za tym niechybnie idzie utrata wiary, czyli piekło.


Wt wrz 04, 2007 17:37
Zobacz profil

Dołączył(a): So wrz 09, 2006 1:00
Posty: 175
Post 
Chyba nie mozna tak rozdzielać.
Np. to że Bóg stworzył ziemię i człowieka jest prawdą.
Pismo Święte jest w całości Prawdą.

_________________
"Eh! Gdyby tak skrzydła mieć, ogromne i tęczowe
Złotą aureolą otulić oślą głowę"


Wt wrz 04, 2007 18:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37
Posty: 589
Post 
Z tego co wiem, historia biblijna od powołania Abrahama, przez Jakuba, Józefa, Mojżesza, nie jest traktowana metaforycznie.

Tyle, że zanim została spisana minęły wieki przekazu ustnego - a jak to ludom wschodu się zdarza, prawdziwe "jądro" zostało "obudowane" przez opowieści mniej lub bardziej sławiące daną osobę, wydarzenie lub miejsce (tzw. etiologie).

Historia pierwotna - od stworzenia, do wieży Babel to co innego, to jest jedna wielka konstrukcja metaforyczna, choć prawdopodobnie też oparta o wspomienia różnych wydarzeń, np. potopu.

Co do rodowodu Jezusa - jest tak jak mówisz, są tam postaci historyczne i mityczne. :-) Przecież autor NT po prostu przepisywał to, co napisali kiedyś autorzy biblijni. Rodowód w starożytności miał pokazać wielkość człowieka przez wielkość jego przodków, zresztą i 1500 lat później, polskie rody magnackie szukały antenatów w starożytnym Rzymie, a polscy królowie wywodzili się od Piasta. :-) Dla nas ma to chyba po prostu znaczenie teologiczne, gdy pamiętamy o porównaniu Pawła "pierwszy Adam - ostatni Adam", czy gdy śledzimy linię rodu Dawida na kartach Pięcioksięgu.

_________________
Nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale MOCY, MIŁOŚCI i trzeźwego MYŚLENIA (2Tm 1,7)

Moje blogi: Świat Czytników, VrooBlog, Blog Biblijny (zawieszony). Moje strony: porównywarka polskich e-booków


Śr wrz 05, 2007 21:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 19, 2007 14:55
Posty: 185
Post 
No, ale skoro z wieżą Babel była metafora, to skąd pewność czy np. przejście przez morze też nie jest?

_________________
Obrazek
AWWWWM-num-num-num-num!


Cz wrz 06, 2007 0:26
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37
Posty: 589
Post 
A może jest, a może nie jest, w ogóle to przez jakie morze? Bo może to nie morze czerwone, a morze sitowia (jak jest w Wj), którego nie należy utożsamiać.

A jaki to ma wpływ na wiarę w przekaz biblijny? Wydaje mi się, ze sensem historii Mojżesza jest wdzięczność narodu izraelskiego za opiekę, no i prawo, które od niego się wywodzi. Czy ma znaczenie, przez co oni przeszli?

_________________
Nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale MOCY, MIŁOŚCI i trzeźwego MYŚLENIA (2Tm 1,7)

Moje blogi: Świat Czytników, VrooBlog, Blog Biblijny (zawieszony). Moje strony: porównywarka polskich e-booków


Cz wrz 06, 2007 10:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 19, 2007 14:55
Posty: 185
Post 
Skoro tak to ale skąd pewność czy jakiś ważny fragment nie jest akurat metaforyczny a tymczasem interpretuje się go dosłownie - np. że Maryja wcale nie została niepokalanie zapłodniona, a tylko anioł zesłał jej podrzutka zapomnianego przez biologiczną matkę żeby mogła wychować syna bożego bez straty dziewictwa?

_________________
Obrazek
AWWWWM-num-num-num-num!


Cz wrz 06, 2007 12:26
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): So cze 17, 2006 0:36
Posty: 1414
Post 
Czy "ciasteczkowy" może sobie darowac z takimi gdy-baniami na temat
Maryii?
Nawet Pan Jezus nazywa ludzi "obranymi z rozumu" kiedy w swoim
zaparciu zapominają zdrowego rozsądku.

Nowy Testament jest opisem świata który był, który jest i który będzie,
opisując to, co jest życiem ziemskim i poza ziemskim.
Jest najbardziej skondensowanym opisem człowieka i celu w jakim
podąża.
Metafora Biblijna ma potwierdzenie w ciągłości zdarzeń, oraz w nas samych. Jest w niej wszystko co nas dotyczy, mimo że nie pisze
w niej o ciasteczkowych potworach. Wiele jest natomiast o świniach i wieprzach które to skaczą w przepaść albo tratują kopytami perły, nierozważnie im zapodane.

Spoglądając więc na słodkie życie wieprza, można odszukać w nim
metaforę do swoich zamiłowań.
Bo choć pławiąc sie w błocie przypomina bardziej potwora, to jest
w nim wiele z człowieka.


Pt wrz 07, 2007 20:17
Zobacz profil
Post 
Jakbyś nie wiedział, to księgi Biblii dzieli sie na:
- Księgi Prawa,
- Księgi Historyczne
- Księgi Mądrości
- Księgi Prorockie.
Jeśli zechcesz doszukiwać potwierdzenia historycznych wydarzeń, to bazuj na wydarzeniach opisanych w Księgach historycznych, a takowe potwierdzenia znajdziesz, np: Merenptah, stela Meszy, kamienny pomnik króla Jehu, obelisk Sennacheryba.


Pt wrz 07, 2007 21:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 19, 2007 14:55
Posty: 185
Post 
Na mnożenie chleba i chodzenie po wodzie też są potwierdzone? ;)

_________________
Obrazek
AWWWWM-num-num-num-num!


Wt wrz 11, 2007 16:02
Zobacz profil WWW
Post 
A czy to są historyczne wydarzenia??? ....bitwa o Monte Cassino, czy pod Termopilami to też wiara czy fakt historyczny???
Wiara to przekonanie o czymś bez wiarygodnego dowodu potwierdzającego fakt.
Jeśli nie rozróżniasz pojęcia - wiara a historia - to dyskusja jest bezprzedmiotowa.


Wt wrz 11, 2007 16:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 12 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL