Ja zawsze słyszę (i to nawet od księży) że “nie sądź, a nie będziesz sądzony” to oznacza że nie można mówić do kogoś że jest grzesznikiem i takie podobne rzeczy. Ale to fałsz! Bo w P.Ś. często się takie rzeczy mówi. Nie zgadzacie się?
Bo sąd to przecież to jest wymierzanie kar, i dlatego nie wolno kogoś skażać na karę śmierci jak w przypadku USA, ale więżenie jako nie kara ale powstrzymanie od dalszych zbrodni to ja myślę że jest okej (tak naokoło jest w Szwecji: więżenia podobne do hoteli).

"Leszek Włodarczyk:

Ale sądzenie to jest wymierzanie kary przestępczy (= co Należy Do BOGA, bo Pisze w P.Ś. że zemsta Należy Do JEGO). Że to nie jest sąd: nazywanie np. kłamcy po imieniu.

Przykłady na to że można nazywać grzeszników (= niedowiarków) po imieniu =
“ 44 Wy macie diabła za ojca i chcecie spełniać pożądania waszego ojca. Od początku był on zabójcą i w prawdzie nie wytrwał, bo prawdy w nim nie ma. Kiedy mówi kłamstwo, od siebie mówi, bo jest kłamcą i ojcem kłamstwa. 45 A ponieważ Ja mówię prawdę, dlatego Mi nie wierzycie. 46 Kto z was udowodni Mi grzech? Jeżeli prawdę mówię, dlaczego Mi nie wierzycie? 47 Kto jest z Boga, słów Bożych słucha. Wy dlatego nie słuchacie, że z Boga nie jesteście. “ (J 8 ) = PAN nasz nie Osądzał (: bo to jest wymierzanie kary), ale Mówił prawdę.

“ 7 A gdy widział, że przychodzi do chrztu wielu spośród faryzeuszów i saduceuszów, mówił im: Plemię żmijowe, kto wam pokazał, jak uciec przed nadchodzącym gniewem? 8 Wydajcie więc godny owoc nawrócenia, 9 a nie myślcie, że możecie sobie mówić: "Abrahama mamy za ojca", bo powiadam wam, że z tych kamieni może Bóg wzbudzić dzieci Abrahamowi. 10 Już siekiera do korzenia drzew jest przyłożona. Każde więc drzewo, które nie wydaje dobrego owocu, będzie wycięte i w ogień wrzucone. “ (Mt 3) = Św. Jan Chrzciciel też nie osądzał, ale ostrzegał...

“ 33 Albo uznajcie, że drzewo jest dobre, wtedy i jego owoc jest dobry, albo uznajcie, że drzewo jest złe, wtedy i owoc jego jest zły; bo z owocu poznaje się drzewo. 34 Plemię żmijowe! Jakże wy możecie mówić dobrze, skoro źli jesteście? Przecież z obfitości serca usta mówią. 35 Dobry człowiek z dobrego skarbca wydobywa dobre rzeczy, zły człowiek ze złego skarbca wydobywa złe rzeczy. 36 A powiadam wam: Z każdego bezużytecznego słowa, które wypowiedzą ludzie, zdadzą sprawę w dzień sądu. “ (Mt 12)

“ 31 Przez to sami przyznajecie, że jesteście potomkami tych, którzy mordowali proroków! 32 Dopełnijcie i wy miary waszych przodków! 33 Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle? “ (Mt 23) = Że nawet takie Słowa nie są osądzaniem."

= Kawałek, poprawionej teraz trochę, ciekawej rozmowy z tej strony: http://forum.chrzescijanin.pl/viewtopic ... 0874#40874 .

myślący
Wpierw musze pochwalić Ciebie za wzorowy post.
Co do tematu, to wydaje mi się że to co piszesz to nic nowego. Samo "nie sądzicie, abyście nie byli sądzeni" jest poprostu wyrwane z kontekstu. Dalej przecież wyrażnie jest napisane - jak osądzisz, tak zostaniesz osądzony. To nie kwestia samego zatem sądzenia, czy oceniania, ale specyficznej sytuacji. Jeszcze dalej jest napisane o tym że jak może grzesznik wytykać błędy innemu w dodatku mniejszemu grzesznikowi. Jest w tym coś co razi, bo jak morderca może napominac złodzieja (choć wydaje mi się że czym innym jest kto napomina, a czym innym samo napomnienie które nawet w ustach mordercy nie traci na wartości). Jesteśmy przecież zobowiązani do upominania drugiej osoby w miłości i trosce o tego bliźniego. Natomiast nie bądzmy obłudnikami, którzy myślą że są lepszymi od innych.
Na koniec to co zacytowałeś to słowa Jezusa jeśli się nie myle, zatem kto jak kto, ale Syn Boży, choćby żaden człowiek nie mógł oceniać, może wypowiadać się i napominać, lub karcić.

Jest ona [władza] bowiem dla ciebie narzędziem Boga, [prowadzącym] ku dobremu. Jeżeli jednak czynisz źle, lękaj się, bo nie na próżno nosi miecz. Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu, który czyni źle. Rz 13:4[/i][/b]

Dziękuje! Ja też, po raz pierwszy chyba, zgadzam się może całkowicie z twoim post.
Ale i patrz na twarde wypowiedzi św. Jana Chrzciciela, który przecież BOGIEM nie był.
I żeby być wyraźniejszy: wymierzanie kary: to jest sądzenie, ocenianie charakteru kogoś: to jest szukanie prawdy (o tym człowieku), nieprawda?

Ja myśle że sądzenie kogoś za grzech to sądzenie za grzech. Czyli, nie bez powodu napisałem to w takiej formie, sądzimy człowieka konkretnie za jedną rzecz i za nią wymierzamy kare. Za nic innego, natomiast charakter, złożonośc ludzkiej osobowości itd. interesuje nas tylko jeśli jest to pomocne w procesie.

@Hackworth:
Jak naprawdę chodzi Pawłowi o takie kary jak biczowanie czy kara śmierci, to ja wierzę że to jest sprzeczne z Nauką JEZUSA. Ale jak o więzienie to ok. A i kiedyś czytałem że ta pochwała władzy gdzieś, może być fałszerstwem, bo Paweł żył w czasach Nerona.

@WIST:
Nie rozumiem cię?

Myślący napisałeś:
__________
"I żeby być wyraźniejszy: wymierzanie kary: to jest sądzenie, ocenianie charakteru kogoś: to jest szukanie prawdy (o tym człowieku), nieprawda?"
__________

Może Cie źle zrozumiałem, natomiast tak jak rozumiem to poszedłeś mocno daleko w definicji czym jest sądzenie. Bóg jedynie może ocenić nas w całości i wszystko co było efektem naszego działania. Wtedy to można oceniać czyjś charakter, czy szukać prawdy o człowieku. Może nawet właśnie o to tutaj chodzi - "nie sądzcie abyście nie byli sądzeni" - można rozumieć jako nie wyrokuj o całym człowieku, aby o tobie nikt tak nie wyrokował. Ludzki osąd, który wynika z troski, konieczności napomnienia to odniesienie się tylko do jakiejś sfery, jednej rzeczy, nie ocena całego człowieka, wszystkich jego czynów. A właśnie tak odczytałem Twoją wypowiedz, bo czym innym jest prawda o człowieku jak nie ocena całej istoty ludzkiej, wszystkich czynów dokonanych przez całe życie?

Jak np. ktoś kieruje pistolet w mnie i mówi mi że mnie zamorduje, to ja muszę niestety go całego ocenić jako mordercę i strzelić z powrotem i może nawet wtedy zabić go, czyż nie?

Nie jesteś w stanie go ocenić. Nie jesteś w stanie poznać całą jego przeszłość, terażniejszość i przyszłość. Jesteś w stanie tylko po tym jednym działaniu/czynie go ocenić i to jedynie przez perspektywe tego pistoletu w tej jednej chwili. Sąd też tak go oceni - zagroził Ci bronią. Nie da się wniknąć w całe życie człowieka tak aby w sposób prosty prześledzić co doprowadziło go do takiego staniu. Nie wiesz nawet co miało miejsce 5 godzin temu, a co mogło wpłynąc na tą sytuacje którą opisałeś. Prawda jest dla nas nieosiągalna w tej kwestii. Sądzisz tylko to co jest tu i teraz, nie możesz osądzić człowieka jako niedoszłego mordercę wczoraj, dziś i na zawsze. Tylko tu i teraz, oraz jakieś fragmenty z przeszłości, nic więcej nie jest dla nas osiągalne, zatem nasza ocena musi byc subiektywna, oparta tylko o tak wyrażne bodzce jak właśnie napad z bronią w ręku. Dostanie za to nie wiem - 5 lat, ale tylko za to, nie za całe swoje życie. To jest tylko fragment, a prawda musi opisać całość.

Tak - Paweł usprawiedliwia takie kary jak biczowanie czy kara śmierci. Ja, dla odmiany, nie widzę tu sprzeczności z nauką Pana Jezusa.

Zgadzam się częściowo - Tak samo, jak częściowo Ty cytujesz słowa Jezusa ...


... i nie zwracasz uwagi na drugą część wypowiedzi. Tak naprawdę nie ma zakazu osądzania czynów bliźniego, ale jest pouczenie, aby zachować w owym sądzeniu powściągliwość i warunek, aby najpierw zająć się własnym postępowaniem. Mówienie komuś , że jest kłamcą, kiedy nie możemy powiedzieć o sobie, że sami nigdy nie skłamaliśmy, spowoduje, że i nas ktoś osądzi w ten sposób.



- Musimy być na to przygotwani.

Warto też przyjrzeć się motywom osądzania kogoś. Czy chcemy rzeczywiście jego dobra ? Czy raczej wskazując błędy innych podkreślamy, jacy sami jesteśmi dobrzy i poprawiamy sobie samopoczucie?

Prawo osądzania innych daje tylko Miłość.



Nie zgadzam się. Sądzienie to stwierdzenie winy lub niewinności. Kara może być wynikiem sądu.
Jezus nie był przeciwnikiem prawa (Nie przyszedłem znieść Prawo, lecz je wypełnić).
Przychylił się nawet do prośby króla Salomona i dał mu mądrość, dzięki której król został sławnym sędzią (do dziś funkcjonuje powiedzenie: Salomonowy sąd).

Pamiętając jednak o tym, że nie znamy wszystkich motywów konkretnej osoby i oceniamy jedynie powierzchownie i niedoskonale, należy zachować powściągliwość w sądzeniu i dbać o to, żeby szukanie sprawiedliwości nie przerodziło się w szukanie zemsty.

Kiedy nie mamy pewności, że ktoś jest winny, lepiej pozostawić sądzenie Bogu. Kary nikt nie uniknie- jedni odbędą ją na Ziemi, inni w czyśćcu.