Bo Zencognito ocenia na podstawie zachowania a nie przyjmuje a priori.

Tak, jest to koncepcja istoty która darzy wszelkie istoty wielką miłością i pragnie ich dobra. Rzeczywiście żadna postać z Biblii do tej koncepcji nie dorasta.

W swojej godności człowiek przewyższa wszelkie inne stworzenie. I w tej właśnie godności świni bliżej do rzeczy martwej, niż do człowieka


Czy Ty chcesz Boga wtłoczyć w nasze niedoskonałe ludzkie pojęcia? Czy naszymi nieadekwatnymi pojęciami chcesz ograniczyć Boga?


Widać, że nie znasz Biblii ani troszeczkę, czemu więc się wypowiadasz tak autorytatywnie?

Nie jest idiotyczna, a przynajmniej nie dla mnie. Doszedłem do wniosku, że ślepa wiara i klepanie tego samego pacierza co wieczór jest większą obrazą Boga niż używanie jego darów. A przy okazji pewnie pozwoli mi w końcu odpowiedzieć na pytanie, czy aby na pewno definitywnie nie porzucić tej wiary i szukać szczęścia gdzie indziej.
Dlatego też, nie mam zamiaru przyjmować wyjaśnień ad hoc i nie ograniczać się do stwierdzenia "Jezus może wszystko, bo jest Bogiem". To pokazuje tylko pewne ograniczenie i brak refleksji ludzi, którzy tak mówią. Wisi wam kompletnie wyjaśnienie i zrozumienie tego, z tego co widzę. Ktoś wam kiedyś powiedział, że Jezus jest Bogiem, przyjęliście to na ślepą wiarę i jesteście skłonni wszystko sprowadzać do tego.

I to potwierdza to jeszcze bardziej. Bo nie pytałem tu o żadną moc Jezusa (skąd wam się to wogóle ubzdurało?), tylko dlaczego skazał świnie na śmierć, dlaczego nie wybrał innego sposobu i dlaczego pozbawił dorobku ludzi, dodatkowo pogan, mimo że dzień wcześniej głosił miłość do nieprzyjaciół?


Wydaje mi się, że nie żartuje. Przypomnij sobie, w średniowieczu było coś takiego jak drabina bytów. Widać, niektórzy nadal uważają ją jako rzetelną miarę.


I to w sumie byłoby sedno mojego pytania. Więc nadal czekam na odpowiedź od wierzących, lub nie (skoro tamci nie mogą sobie z tym poradzić, może Ci drudzy będą wiedzieli)- czy Jezus naprawdę musiał skazać te świnie na zagłade, czy towarzyszyła mu przy tym jakaś refleksja nad losem ginących zwierząt i ludzi tracących swój dobytek?

Nie dokończyłem posta, proszę o usunięcie wcześniejszej wersji, oto wersja pełna:


godność
1. «poczucie własnej wartości i szacunek dla samego siebie»
2. «zaszczytne stanowisko, tytuł, zaszczytna funkcja»
3. «w zwrotach grzecznościowych: nazwisko»
Ad 1. Skąd wiesz jakie świnia ma poczucie własnej wartości i szacunek do samej siebie? Rzecz nie ma ich w ogóle, bo nie ma świadomości, więc w tym znaczeniu słowa "godność" świni zdecydowanie bliżej do człowieka.
Ad 2. Stanowisko, tytuł i funkcja są to rzeczy nadawane, nie stała cecha istoty, są też zmienne w zależności od światopoglądu i miejsca. Król plemienia z buszu będzie tylko zwykłym człowiekiem jeśli przyjedzie do Warszawy - jak chcesz więc na podstawie oceniać?
Ad 3. To znaczenie słowa "godność" w ogóle nie ma zastosowania w omawianej sprawie.
Więc o co Ci chodzi? Wymieniłeś jedną rzecz, a ja mnóstwo. Równie dobrze mógłbym powiedzieć że człowiekowi bliżej do rzeczy niż do kota, bo kot traktuje człowieka z góry i to stwierdzenie będzie równie sensowne, co Twój "dowód" na to że świni bliżej do rzeczy niż do człowieka.

Bóg biblijny sam się wtłacza w pojęcia używając ich do opisania siebie mówiąc do ludzi. Jezus też używa ludzkich pojęć. Bez używania ludzkich pojęć nie da się o Jahwe lub Jezusie nic powiedzieć, bez pojęć nie jesteś w stanie nawet opisać czym się oni różnią od dajmy na to róży albo antylopy. Jeśli jest coś takiego czym Bóg nie jest, to można posłużyć się pojęciami. Czy to co uważasz za Boga jest blokiem, który widzę za oknem? Jest mną? Jeśli nie, to wyrazimy to za pomocą pojęć. Jeśli nie używamy pojęć, pozostajemy z pełną niewyrażalną rzeczywistością, która obejmuje wszystko co istniało, istnieje i będzie istnieć, łącznie z Tobą, mną i każdą naszą myślą, obaj jesteśmy tym właśnie. Jeśli więc ta istota którą uważasz za Boga jest pełna miłości, a nie jest krwiożerczym demonem, to stwierdzisz to przy pomocy pojęć. Jak wyrazisz, że nie jest krwiożerczym demonem nie używając pojęć, Kamyku?

Po czym widać? Zresztą do stwierdzenia pewnych faktów nie trzeba znać całości, wystarczy fragment. Jeśli widzisz pełznącego po ulicy totalnie zalanego człowieka, to nie musisz znać jego całego życia żeby stwierdzić iż nie jest abstynentem. Wystarczy Ci ta jedna chwila w której widzisz jego negatywne zachowanie.
Tak samo mi wystarczy przeczytać o żądaniu ofiar ze zwierząt i przedmiotowym traktowaniu zwierząt, aby stwierdzić że ta istota z Biblii to nie jest pełen miłości do wszystkich istot i pragnący szczęścia wszystkich istot Bóg.

Może nie do końca precyzyjnie się wyraziłem. Owszem, mówiąc musimy używać pojęć. Ale Bóg, jako byt przewyższający i transcendujący wszystko to, co znamy, i wszystko co, co wyrazić możemy, nie daje się ostatecznie "domknąć" w ryzach naszego języka. Każde nasze mówienie o Bogu jest tylko analogiczne i niedoskonałe


Nie chodziło mi o żadną z tych definicji godsności


I właśnie choćby po tym widać, że nie masz pojęcia ani o biblii, ani o jej rozumieniu. Poza tym Biblia ukazuje historię zbliżania się Boga do człowieka, zasadniczo koncentruje się tylko na Bogu i człowieku. Wszystko inne stanowi jedynie tło, nie stanowi natomiast właściwego przedmiotu zainteresowania biblii

Tak? A co jest analogicznego i niedoskonałego w stwierdzeniu "Bóg nie jest demonem" albo "Bóg kocha ludzi"?

To o czym Ty w ogóle mówisz? Ja wkleiłem definicję godności ze słownika języka polskiego? Jeśli Ty wymyśliłeś sobie jakieś własne pojęcie, to po co je nazywasz godnością? Nie dość że wymieniłeś tylko jedną rzecz, to jeszcze nie potrafisz jej konkretnie nazwać.

Doprawdy? A w jaki dokładnie sposób Twój wniosek wynika z tego co napisałem?

I to jest dla Ciebie powód, żeby zignorować to co się w Biblii dzieje ze zwierzętami? To tak jakbyś miał książkę o wspaniałej przyjaźni dwóch braci samurajów i mówił "to, że ten jeden samuraj pozabijał wieśniaków żeby sprawdzić czy ma ostry miecz to tylko tło! Przecież to jest książka o braterskiej przyjaźni samurajów, zobaczcie jacy to byli wspaniali ludzie!".

Zencognito wybacz ale tak w ogóle to o co ci chodzi? Jezus zezwolił demonom wejść w świnie, czyli nie może być Bogiem bo nie kocha świń?
Czy mogę się tutaj przyznać, że jadłem mięso czy zaraz każesz mnie ukamienować? Widzisz zjadłem dzisiaj mięso, a jednocześnie mam zwięrzęta w domu które kocham.
To jakaś krucjata w obronie zwierząt czy coś?
A miałem się nie odzywać,

Właśnie tak. Bóg jest istotą pełną miłości do wszystkiego co istnieje, pragnącą szczęścia każdej czującej istoty. Bóg który kocha tylko ludzi to jakaś okrojona wersja, pod względem miłości nie dorównująca nawet niektórym ludziom.

Nie - nie mam w zwyczaju nawoływać do zabijania jakiejkolwiek istoty.

No to bardzo dobrze że objąłeś te zwierzęta swoją troską, ale do czego zmierzasz?

Jeżeli chodzi o ten temat to nie. To temat o tym, że Jezus doprowadził do śmierci zwierząt tylko po to żeby coś pokazać, a nie o jedzeniu mięsa.

To jest po prostu piękne "Sory Boże, ale nie odpowiadasz moim oczekiwaniom"


W zasadzie co pokazać? Co według Ciebie Jezus chciał pokazać w ten sposób?

momencik

" Prosili Go więc: «Poślij nas w świnie, żebyśmy w nie wejść mogli». I pozwolił im. Tak duchy nieczyste wyszły i weszły w świnie. A trzoda około dwutysięczna ruszyła pędem po urwistym zboczu do jeziora. I potonęły w jeziorze."

czy nie jest nadużyciem pisanie, że świnie zginęły z woli Jezusa? przecież z tekstu wprost wynika, że Jezus pozwolił tylko, by demony weszły w świnie, nic nie ma na temat tego, co demony mają z nimi później zrobić

demony też mają wolę - być może postanowiły zabić świnie i zmusiły je do runięcia w pewnym kierunku - w stronę zbocza...

Owszem, można powiedzieć, że Jezus powinien zabronić demonom zabić świnie - w końcu był wszechwiedzący i wszechmocny jako Bóg - powinien wiedzieć, co demony zrobią. Ale prowadząc dalej w taki sposób rozumowanie dojdziemy do wniosku, że miłość Boga najpełniej wyraziłaby się w tym, że nie stworzyłby świata

Czy uważasz A., że Bóg powinien zabrać człowiekowi i innym stworzeniom wolną wolę? że winien zmusić je w ten sposób, zaprogramować, by pełniły dobre uczynki, świadczące o tym, że jest On Miłością?

Ależ Bóg odpowiada moim oczekiwaniom, to postacie z Biblii im nie odpowiadają. Jak się poznało lepsze wzorce, to postawa Jezusa nie robi już takiego wrażenia, a Jahwe to zaczyna wręcz budzić niesmak...

Odsyłam do postów Elki, która dość sporo na ten temat napisała na poprzednich stronach.

Skoro to Jezus wpuścił demony do świń, to ponosi odpowiedzialność za to co to zdarzenie spowodowało, czyż nie? Podobnie jak ktoś by zamknął psa w Twoim samochodzie, a ten pies by poniszczył siedzenia i tapicerkę, to czy osoba która tego psa tam zamknęła by nie była odpowiedzialna za zniszczenia?
Jeśli demony w ciele człowieka szkodziły mu, to dość oczywiste było że w ciałach świń będą szkodzić świniom - a Jezus na to zezwolił.

a jak wytłumaczysz fakt, że demony w ogóle w ciele człowieka sie znalazły? to też wina Jezusa?

Nie wiem czemu się w ciele tego człowieka znalazły, ale co to ma do rzeczy?

Ta, tak samo jak Ty kogoś zabijesz, to powinni wsadzić do więzienia Twoich rodziców, bo to oni Cię wydali na świat, więc to oni są odpowiedzialni A w ogóle to odpowiedzialny jest bóg, bo to On Cię stworzył

moim zdaniem wiele ma do rzeczy - bo problem sprowadza się do tego, czy Bóg ponosi odpowiedzialność za wszystko?

Jezus pozwolił demonom wejść w świnie - rozumiem, że pochwalasz fakt, że uwolnił od nich człowieka - zarzucasz Mu jednak, że pozwolił zniszczyć świnie

a co z demonami? one nie miały zasługiwać na Jego miłość? skoro, jak mówi jedna z koncepcji, wyjaśniających to zdarzenie, odesłanie ich do otchłani byłoby dla nich wielką udręką... odesłanie ich w świnie było dla nich swoistym wybawieniem...

nie sądzę, by demony można było zrównać z psami - są dużo bardziej inteligentne - jeżeli postanowiły odejść z tego świata i skazać się na zagładę [zabijając świnie] musiały mieć w tym swój cel - może właśnie wywołanie oskarżeń po tysiącach lat Jezusa o nieczułość do zwierząt...

ponadto pytanie - czemu pies poniszczył tapicerkę? czy dlatego, że go zamknęłam, czy może dlatego że np ugryzł go giez... wtedy to nie ja bym była za to odpowiedzialna, tylko ten giez

a być może to świnie opanował szał - czemu nie potępisz ich za to, że odebrały sobie życie? czy jesteś w 100% pewien, że nie zrobiłyby tego bez obecności demonów?

skoro Jezus przyjął Judasza za Apostoła, to czy uważasz, że winien jest temu, że Judasz Go zdradził?