Czemu stawiasz sprawę tak, jakby wrzucenie tych demonów w świnie było jedyną dobrą rzeczą, którą można dla nich zrobić? Czemu nie stawiasz pytania czemu świnie nie miały zasługiwać na miłość? Z punktu widzenia chrześcijaństwa egzystencja zwierzęcia jest ucinana wraz ze śmiercią - te świnie nie miały przed sobą wieczności tak jak demony, miały to jedno krótkie życie, które zostało w tak bezsensowny sposób zniszczone.

Te kilka minut ulgi w ciele świni było warte odebrania świni reszty jej życia? Z punktu widzenia chrześcijaństwa Jezus mógł okazać miłosierdzie na tysiąc innych sposobów, mógł te demony wrzucić do czyśćca, nie musiały trafiać do piekła skoro chciały od tego piekła się uwolnić. Nie stawiaj więc sprawy tak, jakby nie było alternatywy i świnie były koniecznymi ofiarami.

Sugerujesz, że Jezus nieświadomie dał się oszukać demonom?

Jeśli wcześniej widziałaś, że ten pies jest zdolny do takich rzeczy, to jest to Twoja odpowiedzialność.

Tak - świnie nie popełniają zbiorowych samobójstw. Jeśli świnie zaś popełniły samobójstwo pod wpływem wywołanego przez demony szału, to jak mógłby je za to potępić? Nawet człowiek w szale nie jest w stanie podejmować zgodnie z sobą decyzji, a co dopiero zwierzę.

Nie powiem że był winien decyzji Judasza bo była ona całkowicie wolna, ale za to że doszło do sytuacji zdrady ponosi odpowiedzialność też Jezus, bo wiedział iż do tego dojdzie o wiele wcześniej, a mimo to ustanowił Judasza swoim uczniem i nie zrobił nic by zdradę powstrzymać.
Jeśli chcesz kwestię Jezusa i Judasza kontynuować to załóż oddzielny temat, tam będziemy mogli porozmawiać.

Moim zdaniem elka odpowiedziała na to w pierwszym swoim poście, ale postaram się przedstawić krótko, jak ja to rozumiem : przepędzenie demonów w świnie miało wymiar symboliczny, dzięki któremu wielu ludzi prawidłowo odczytujących ten symbol miało szanse się nawrócić. Można więc powiedzieć, że kosztem życia stada świń i utraty dobytku przez ludzi je hodujących Jezus uratował życie wieczne N osób.
Gdyby Jezus przepędził demony np. w drzewo, to uwolniłby od nich dwóch opętanych, ale nie miała by miejsca cała symbolika i tych N osób nie zostałoby zbawionych. W mojej ocenie zyski przewyższają koszty, a wobec tego działanie było uprawnione

Yhm, to załóżmy, ze to już jest wiadome. A teraz z innej beczki, ale odnośnie tego samego- nie odnieśliście wrażenia, że ta historia mogła być wyssana z palca? Już w trakcie dyskusji zauważyłem, że są rozbierzności w zdawaniu relacji z tego i to rozbierzności dość spore. Czy nie wydaje się wam, że to wydarzenie mogło nigdy nie mieć miejsca, a zostało tylko wymyślone, żeby coś przekazać właśnie w taki symboliczny sposób, lub tylko zostało podkolorowane?

Mógł wrzucić demony w padlinę - też jest w końcu nieczysta, więc symbolika by była.
Poza tym skoro legion demonów był w jednym człowieku, to można było je wrzucić w jedną świnię, a nie w stado. Jakkolwiek by na tą sprawę patrzeć i tak zauważy się bezsens tego wydarzenia.

a możesz wskazać konkretnie, o jakie rozbieżności Ci chodzi?

Na tym polega wiara że nie wiemy ale wierzymy. I to jest piękne:)
To proponuję mały zakład. Część mówi że miało miejsce, część że nie. To przy końcu świata kto nie będzie miał racji stawia pozostałym piwo:)

50% na 50%. Równe szanse.
Bo przegadywać się można ale i tak

A równie dobrze ktoś może kiedyś powiedzieć, że nigdy nie było II wojny światowej.. I też mu nikt nie udowodni bo wszystko będzie się już dało w przyszłości spreparować.

Wiara Wiara Wiara

[/quote]Na tym polega wiara że nie wiemy ale wierzymy. I to jest piękne:)

Nie do końca tak. To najlepsza jej definicja - "A wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy." Hebr. 11:1(BW)

Cofnij się jakoś do poprzedniej strony- whistle podał tekst i ja podałem tekst- zobacz jakie w sumie duże różnice tam są. Ot choćby ilu było opętanych, czy co mówili. Samej liczebności (ktoś podawał 2000?) już nie bede wspominał, bo takie rozbierzności to jeszcze można przełknąć.

Super. Bym się założył, gdyby nie fakt, że chciałbym wiedzieć wcześniej, bo potem, jak to niektórzy mówią, może być "po ptokach".

To już jest spora przesada. Nie mówimy tu o spreparowywaniu czegokolwiek, tylko o wiedzy na podstawie źródeł. No chyba, że uważasz NT za spreparowany...

Niezupełnie, bo padlina nie wbiegłaby do jeziora.



Stado ma inną wymowę niż jeden osobnik, nie wiem czy wystarczającą dla mentalności ludzi 2000 lat temu. Zresztą ja się nie znam na kulturze tamtych czasów i tamtych ludzi, nie twierdzę też, że epizod z wypędzeniem demonów jest decydujący o bóstwie Jezusa. To inne, kluczowe wydarzenia z życia Jezusa uważa się za rozstrzygające o Jego bóstwie, ale skoro już uważam, że był Bogiem, to staram się zrozumieć również i ten epizod w duchu Ewangeli

Ze swej strony mogę powiedzieć, że po pierwszym poście A. wydarzenie faktycznie wydawało mi się nieco bezsensowne, ale interpretację zamieszczoną przez elkę uważam za wystarczającą do tego, aby dopatrywać się w nim sensu.

Owszem, zwłaszcza że nie sądzę żeby "demony" istniały.
Ot, ewangelista chciał pokazać jak niezwykły był jego Nauczyciel.