... co na pewno chętnie i łatwo udowodnisz.



Kościół nie mial czego wymyślać, w XV usystematyzowano tylko wcześniejsze dociekania i wierzenia. Pismo nie jest jedynym źródłem wiary chrześcijańskiej.

Biblia NIE MÓWI o wielu rzeczach, a istnienie czyśćca SUGERUJE. Istnienie czyśćca jest generalnie akceptowane - choć w różnych formach - przez prawosławnych, anglikanów, a nawet żydów.

Tak jak powiedziałam,czyściec jest naturalnym nastepstwem tych słów.(Mt 12,32)

KK:"Można z tego wnioskować,że niektóre winy mogą być odpuszczone w tym życiu,a niektóre w życiu przyszłym"

Grzech cięzki przeciw Duchowi sw. nie będzie odpuszczony ani w tym życiu,a ni w przyszłym.

Ale gratuluję wyobrazni;zgrabnie ująłes całą genezę czyśćca
Tyle ,ze "wykombinowanie" czyśćca musiałbys zarzucić nie ludziom,a Jezusowi.

A dla ciebie udowodnienie nieistnienia Hadesu lub Walhalla jest konieczne, żeby stwierdzić, że zostały zmyślone przez ludzi? Bo nie masz na to dowodów, a jak przypuszczam, nie wierzysz w ich istnienie.

Mogę to jedynie potwierdzić tym, że niebo i piekło to bardzo prosta, wręcz dziecinna, typowa dla prostego, ludzkiego myślenia wizja...




Podobnie jak dogmat o Wniebowzięciu NMP - czysta fikcja, nie mająca potwierdzenia NIGDZIE. Podobnie jak czyściec, wymyślono to kilkaset lat po śmierci Jezusa, a Kościół zatwierdził dopiero w 1950 roku. Niestety to, że coś istnieje w tradycji, nie dowodzi tego, że istnieje naprawdę.




Ciekawe w którym miejscu.
Typowa nadinterpretacja. Niestety, osobiście nie mam żadnych złudzeń, co do tego. Ludzie nie wywnioskowali istnienia czyśćca na podstawie Biblii. Ludzie wymyślili sobie czyściec, po czym zaczęli na siłę szukać w Biblii czegoś na potwierdzenie tego wymysłu. I znaleźli coś, co przy dozie maksymalnie naciąganej nadinterpretacji, może odpowiadać tradycji o istnieniu czyśćca. Cytat, który przy takiej nadinterpretacji potwierdza cokolwiek, można by pewnie znaleźć wszędzie i na każdą tezę.




A Jezus to przepraszam nie człowiek był?

Witold;
"Ludzie nie wywnioskowali istnienia czyśćca na podstawie Biblii. Ludzie wymyślili sobie czyściec, po czym zaczęli na siłę szukać w Biblii czegoś na potwierdzenie tego wymysłu. I znaleźli coś, co przy dozie maksymalnie naciąganej nadinterpretacji, może odpowiadać tradycji o istnieniu czyśćca."

Czy to Ci został objawione?

"A Jezus to przepraszam nie człowiek był? "
W pełni człowiek i w pełni Bóg.

I faktycznie "wykombinował" czyściec jako ucieczkę przed wizją piekła,gwarantując,że grzech przeciw Duchowi sw. wybaczony nie będzie.
Tez sie wtedy na coś ten czyściec zda,prawda?

Zadziwiające, jak wielkim zmartwieniem dla ateistów jest to, czy czyściec istnieje, czy nie A cóż Was to obchodzi ?

Dla Witolda wyjaśnienie: wedle naszej wiary Chrystus posłał swemu Kościołowi Ducha Św., który wciąż poszerza nam perspektywę wiary. W związku z tym nie ma absolutnie nic zdrożnego w tym, że wierni Kościoła wierzą w to, co Kościół odkrywa pod natchnieniem Ducha Św. Kościół katolicki NIE UZNAJE ZASADY SOLA SCRIPTURA - " TYLKO PISMO ". Podstawą wiary Kościoła jest Pismo Św., ale nie wyłącznie. A ponieważ dla Was zarówno Biblia, jak i nauka Kościoła to bzdury tego samego rzędu, tego rodzaju czepiania się zupełnie nie rozumiem, i odczytuję jako po prostu natrętną chęć dowalenia tym, którzy inaczej myślą.

Co w praktyce oznacza tyle, że Kościół może ogłosić absolutnie każdą bajkę za prawdę wiary, uzasadniając to "natchnieniem Ducha Świętego". Bo wątpię by dało się udowodnić, które dogmaty są natchnione, a które nie.

Bądź co bądź dogmat o Wniebowzięciu NMP stał się "objawieniem Ducha Świętego" dopiero wtedy, gdy z prośbą do papieża o ogłoszenie tej tradycji dogmatem zwrócili się wierni. Czyżby dopiero wtedy Duch Święty sobie przypomniał, że trzeba to objawić?




Oczywiście że tak, każdy człowiek odczuwa, nieraz głęboko zduszoną, ale obecną, chęć dowalenia tym, którzy inaczej myślą

Nauka Kościoła dopóki się opiera na Biblii, ma chociaż pozorne oparcie źródłowe. Pozorne, ale zawsze. Kiedy Kościół sam zaczyna wymyślać dogmaty, nie ma to żadnego oparcia, poza słowami papieża czy biskupów. A to są przecież najzwyklejsi ludzie - mogą wymyślić cokolwiek.

Ponownie pytam: w czym Ty masz problem ? Biblia to dla Ciebie także bajka, równie dobra, jak Wniebowstąpienie. Dla Ciebie Biblia tak samo nie jest natchniona, jak nie jest natchniony Kościół ogłaszający jakiś dogmat. Więc o co Ci właściwie chodzi ? Gdzie masz jakiś problem ? Papież to " najzwyklejszy człowiek " - a co, Biblię Twoim zdaniem napisały anioły ? Papież, wedle Twojego światopoglądu, jest tak samo zwykły, jak i Mojżesz. Czy Mojżesz mówił, że nie ma czyśca, czy papież mówi, że jest czyściec - dla Ciebie to wsio jedno. Więc o co Ci, u licha, chodzi ?

Biblia powstała w Kościele - niby skąd chrześcijanie mieliby wiedzieć, które księgi są natchnione, które nie? Ano mają zaufanie do papieża i biskupów.

Wszystko sprowadza się do zaufania - czy będziesz wierzyć Kościołowi i jego "bajkom" - Biblii, Magisterium i Tradycji - czy nie będziesz im wierzyć.

Być może dojdziesz do słusznego wniosku, ze to Ty przeniknąłeś tajemnicę życia, śmierci, wszechświata i całej reszty. Pozostaje jeszcze przekonanie innych, że to Ty znasz prawdę, a nie Kościół. Powodzenia.