Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 29, 2024 15:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 557 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 38  Następna strona
 Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Mam wrażenie że masz trochę "ludowy" obraz sądu bożego.
Św. Katarzyna z Genui (ok. 1500 r.) twierdzi, że Bóg otwiera bramy nieba każdemu, a potępieni rzucają się sami w otchłanie piekielne, ponieważ nienawiść do Boga jaką żywią, sprawia, że stan niebieskiej szczęśliwości byłby dla nich torturą gorszą od piekła.
Nie wiem czy Ci to pomoże ale może ten opis... www.analizy.biz/pieklo.pdf

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


N lut 07, 2010 14:55
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Ale to obecność Majestatu Boga w chwili sądu powoduje samookreślenie się duszy jak i też poprzez swe zasługi dusza pokorna dostępuje Łaski Boga, aby zbawienie mogło się dokonać.
A więc w jednej Istocie mamy Miłość, Miłosierdzie, Sprawiedliwość, Potęgę i Wszechwiedzę więc jak by nie było dusza musi podlegać pewnym mechanizmom, które na pewno są i po tamtej stronie.


N lut 07, 2010 16:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56
Posty: 25
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Przez zasługi dostępuje łaski? To to już nie jest łaska przecież.

_________________
twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem
Rut 1:16


N lut 07, 2010 16:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Jest, wszystko jest Łaską, bo wiele dobrych naszych uczynków dokonujemy przez natchnienia Ducha Świętego, który to dzięki tej Łasce działa w nas.


N lut 07, 2010 16:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sty 20, 2010 21:56
Posty: 25
Lokalizacja: Kraków
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
No to żadne to zasługi, skoro z łaski. Albo - albo.

_________________
twój lud jest moim ludem, a twój Bóg - moim Bogiem
Rut 1:16


N lut 07, 2010 17:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Meszichi napisał(a):
No to żadne to zasługi, skoro z łaski. Albo - albo.

Tak, dokładnie. Naszego tyle co nasza TAK wypowiedziane w pełnej wolności na zaproszenie Boga.
A czy to stanowi jakiś problem, co do słabej kondycji stworzeń Pana?
Wracając do głównej myśli wątku, od tak przypadkowo otworzyło mi się dzisiaj.
Liczb 14; 18
Pan cierpliwy, bogaty w życzliwość, przebacza niegodziwość i grzech, lecz nie pozostawia go bez ukarania, tylko karze grzechy ojców na synach do trzeciego, a nawet czwartego pokolenia.
Zastanawiające.


N lut 07, 2010 19:09
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
wiesz atryda, kolega Ci powiedział- zdecyduj się.
A ty wciąż szafujesz dwoma pojęciami na jednej szali, a żeby nie wyglądało to
przeciwstanie, starasz się zatuszować jedno pojęcie tak,by równało się drugiemu.
Łaska - to masz coś za darmo
Dobry uczynek- to zasłużenie sobie na coś.
No,ale nie od dziś wiemy,że PŚ zawiera same sprzeczności np.
Szanuj ojca i matkę i będziesz miał ich w nienawiści,
z dobrych uczynków i złych będziecie sądzeni i wszyscy są usprawiedliwieni przez wiarę
miłość Boga i Jego łaskę.
jedyna sprzeczność , która nie występuje w PŚ to chyba tylko bądź zimny albo gorący.


N lut 07, 2010 20:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Myliś się te słowa występują w Apokalipsie Św. Jana

Apokalipsa 3, 15-16
Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący!
A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust.


Co do Łaski wszystko co osiągamy zawdzięczamy Bogu, sami z siebie nie jesteśmy uczynić nic, oto taka jest kondycja nasza.
Więc i to co czynimy jest za sprawą Boga, a i na Jego chwałę.
To Bóg wybiera sam sobie narzędzia, a przykładem mogą być historie proroka Jonasza i Jeremiasza, czy Św. Faustyna.
No może moje świadectwo, wiele razy rzucałem palenie dopiero modlitwa i zawierzenie Bogu z prośbo o Jego pomoc, udało się cud, prawdziwny cud ;)


N lut 07, 2010 21:15
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
w czym się mylę? podałaś cytat,który streściłam w jednym zdaniu , no i co?

nie chodzi tu o to,że coś robimy za Łaską Boga, ale chodzi o to,że Miłośc Boga mamy za darmo i nie musimy na nią zasługiwać uczynkami, nie ważne,czy uczynki są z łaski czy bez niej. Bo i ateista może coś dobrego uczynić.


N lut 07, 2010 21:26
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Tak miłość Boga jest nam dana za darmo ale to przez Jego Łaskę dzięki naszej wirze, wynikają nasze uczynki.
Oczywiście Bóg zbawia, tak jak On chce ale wiemy, że jest samą Miłością to z szacunku do jego Boskości nie nadużywamy tej Łaski pozostawiając nasze zbawienie jak by samemu sobie.
A zresztą jest coś takiego Główne prawdy wiary i stoi tam jak byk.

Jest jeden Bóg.
Bóg jest Sędzią sprawiedliwym, który za dobro wynagradza, a za zło karze.
Są trzy Osoby Boskie : Bóg Ojciec, Syn Boży i Duch Święty.
Syn Boży stał się człowiekiem i umarł na krzyżu dla naszego zbawienia.
Dusza ludzka jest nieśmiertelna.
Łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna.


N lut 07, 2010 21:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lis 19, 2008 11:00
Posty: 15
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Julka - nie zgadzam się z Tobą, Pismo Sw nie zawiera w sobie sprzeczności. Przytoczone przez Ciebie przykłady nie dowodzą tego co mówisz.
Pismo Sw nie naucza, że mamy nienawidzieć rodziców! Interpretacja Biblii polega na tym, że wyciąga się wnioski na podstawie całości Pisma, biorąc pod uwagę kontekst. Ty wzięłaś wyrwane z kontekstu fragmenty wersetów... Całe Pismo naucza, aby szanować rodziców. Jezus również tak nauczał. Ale w innym miejscu Biblia mówi, że mamy słuchać bardziej Boga niż ludzi (Dzieje 5,29), a Jezus ma być dla nas wart więcej niż cokolwiek - nawet rodzina! I mamy być gotowi zostawić wszystko dla Niego - rodziców też (Mt 19,29). Jeśli rodzice zmuszają nas do grzechu - nie powinniśmy ich słuchać. Ale w innych przypadkach obowiązuje nas nakaz szanowania ich. Nie ma tu sprzeczności.
Co do uczynków to również nie ma sprzeczności... Sądzenie i usprawiedliwienie to 2 różne rzeczy. Bóg wyznaczył standard postępowania - przykazania. Każdy człowiek je złamał i żyje w sposób grzeszny, robiąc złe rzeczy - są to złe uczynki. I za to będziemy sądzeni. Nie za to, że Bóg okazał nam łaskę albo nie, tylko za nasze konkretne grzechy (Obj 20,12-13). Wynikiem sądu jest potępienie. (Jan 5,29) Natomiast usprawiedliwienie (czyli prościej mówiąc uniewinnienie, odpuszczenie grzechów) jest na podstawie łaski. Czyli nie możemy sobie na nie zapracować, tylko otrzymujemy je za darmo, na podstawie śmierci Jezusa Chrystusa (! LIST DO RZYMIAN 3,20-28 !) Tutaj również nie ma żadnej sprzeczności :)
Jeśli jeszcze masz jakieś wątpliwości, pisz.

Pozdrawiam!

_________________
"Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę."


N lut 07, 2010 21:38
Zobacz profil
zbanowana na stałe

Dołączył(a): N wrz 21, 2008 10:05
Posty: 1111
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
to po co w ogóle jakiekolwiek usprawiedliwienia i łaska skoro i tak całe zbawienie będzie opierać się na uczynkach?


N lut 07, 2010 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lis 19, 2008 11:00
Posty: 15
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
No właśnie wg Biblii zbawienie nie będzie opierać się na uczynkach ;) Przeczytaj sobie List do Rzymian - on cały o tym właśnie mówi.

"Nie odrzucam łaski Bożej; bo jeśli przez zakon jest sprawiedliwość, tedy Chrystus daremnie umarł."
Gal. 2,21 (zakon=wypełnianie przykazań=uczynki)

"Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym."
Rzym 6,23 Twoje uczynki są grzeszne (Rzym 3,23) więc one prowadzą do potępienia a nie do zbawienia, jeśli się na nich opierasz!

"Wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni DARMO, z ŁASKI jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę"
Rzym 3,23-25

_________________
"Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę."


N lut 07, 2010 21:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 21, 2009 19:38
Posty: 503
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
*Julka* napisał(a):
to po co w ogóle jakiekolwiek usprawiedliwienia i łaska skoro i tak całe zbawienie będzie opierać się na uczynkach?

Uczynki mogą być dobre, uczynki mogą być złe, uczynki mogą być w naszym przekonaniu dobre, uczynki mogą w naszym przekonaniu być błahe a są bardzo ciężkim wykroczeniem przeciwko miłości bliźniego i oczywiście na odwrót.
A i tak będziemy rozliczani z uczynków miłości względem bliźnich.
Bo czy osoba decydująca się na przyśpieszenie śmierci osoby w stanie wegetatywnym z litości jest uczynkiem miłości względem bliźniego? W wielu podobnych sprawach tylko Bóg będzie mógł pomóc nam rozeznać to na sądzie szczegółowym.


N lut 07, 2010 22:02
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Keśka napisał(a):
No właśnie wg Biblii zbawienie nie będzie opierać się na uczynkach ;) Przeczytaj sobie List do Rzymian
Ano czytam :
"Oto przez swoją zatwardziałość i serce nieskłonne do nawrócenia skarbisz sobie gniew na dzień gniewu i objawienia się sprawiedliwego sądu Boga, który odda każdemu według uczynków jego: tym, którzy przez wytrwałość w dobrych uczynkach szukają chwały, czci i nieśmiertelności - życie wieczne; tym zaś, którzy są przekorni, za prawdą pójść nie chcą, a oddają się nieprawości - gniew i oburzenie."/Rz 2, 6-8/

Biorąc pod uwagę wszystkie wypowiedzi Biblii (dokładniejszą analizę przeprowadziłem tu http://www.analizy.biz/marek1962/sf.pdf ), dochodzimy do wniosku:
  • biblijne pojęcie "wiara" różni się od naszego znaczenia potocznego
  • Przyczyną sprawczą, powodem naszego zbawienia jest Łaska pochodząca z Ofiary Jezusa
  • Wiara jest konieczną odpowiedzią człowieka na Łaskę
  • Kryterium oceny wiary są uczynki (o ile jakieś są)

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


N lut 07, 2010 22:32
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 557 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 38  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL