Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
(...)
Piotr1 napisał(a): Cytuj: 2. Czyściec jest wspominany bezpośrednio w ST. Bez słowa czyściec, tylko jako "miejsce (czy proces), gdzie sprawiedliwi po śmierci zostaną skarceni za swe winy, zanim wejdą do wiecznej radości". Stary Testament zawiera bardzo wiele bardzo różnorodnych obrazów dotyczących spraw ostatecznych. To Prawda. Nowy zresztą jeszcze więcej.
|
Pt cze 19, 2009 20:30 |
|
|
|
|
elka
Dołączył(a): N cze 22, 2003 8:58 Posty: 3890
|
usunięte posty zostały przekopiowane tu:
Sola scriptura
_________________ Staraj się o pokój serca, nie przejmując się niczym na świecie, wiedząc, że to wszystko przemija.[św. Jan od Krzyża]
|
So cze 20, 2009 7:45 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
W Starym testamencie:
,,Potem Juda zebrał wojsko i powiódł do miasta Adullam. Ponieważ zaś wypadł siódmy dzień, zgodnie ze zwyczajem oczyścili się i tam spędzili szabat. Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach. Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony został całkowicie wymazany. Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mają przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, ktory zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwastaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwastaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uwarzał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni do grzechu."
Druga Księga Machabejska Roz 12, 38 - 45
Żydzi modlą się za zmarłych, gdyby nie było "Czyścca" modlitwa ta była by bez sensu.
,,A dusze sprawiedliwych są w ręku Boga i nie dosięgnie ich męka. Zdało się oczom głupich, że pomarli, zejście ich poczytano za nieszczęście i odejście od nas za unicestwienie a oni trwają w pokoju. Choć nawet w ludzkim rozumieniu doznali kaźni, nadzieja ich pełna jest nieśmiertelności. Po nieznacznym skarceniu dostąpią dóbr wielkich, Bóg ich bowiem doświadczył i znalazł ich godnymi siebie."
Księga Mądrości Roz 3, 1 - 5
Po krótkim skarceniu, dusze mają nadzieję na zbawienie (Są w Czyśccu).
,,Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synwi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku ani w przyszłym."
Ewangelia św. Mateusza Roz. 12, 31 - 32
Ze słów Chrystusa można sądzić że inne grzechy mogą być odpuszczone pośmierci.
|
Cz lip 16, 2009 13:07 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
WIST napisał(a): Tak, jest mowa w ST, niestety nie pamiętam wersetu, ale to łatwo sprawdzić
Chodzi o Ks.Machabejskie, tyle,że protestanci nie przyjmują tych ksiąg za natchnione
|
Pn lip 20, 2009 13:56 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Pozostaje wskazany już NT
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Pn lip 20, 2009 14:21 |
|
|
|
|
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Marek MRB napisał(a): Myślę że to wina zasady "sola scriptura" którą wyznają protestanci (nawiasem mówiąc zasady tej nie ma w Biblii )
Ale w NT znajduje się do niej aluzja
1 Kor 4:6
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Śr lip 22, 2009 9:40 |
|
|
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Alus napisał(a): Marek MRB napisał(a): No, a NT jest też kilka aluzji do Czyśca... Choćby - (1 Kor 3,10-15); W tej obrazie słownym chodziło raczej o coś innego Alus napisał(a): (1 P 3,18-20).
A w tym fragmencie nie chodzi o dusze zmarłych ludzi ale o duchy (demony) w otchłani (tartar) co już wyjasniałem kiedyś przy okazji dyskusji z MarkiemRMB o karach piekielnych.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
Śr lip 22, 2009 9:44 |
|
|
Jacson
czasowo zablokowany
Dołączył(a): Wt mar 25, 2008 18:38 Posty: 303
|
Co do czyśćca to podam 2 świadectwa - jedno przemawia za istnieniem czyśćca a drugie przeczy jego istnieniu:
- Gloria Polo - istnieje Piekło, Czyściec i Niebo:
viewtopic.php?t=17528
- Bernada Fernandez - istnieje Niebo i Piekło, Czyśćca nie ma:
http://www.derekprince.com.pl/inni_auto ... nandez.htm
|
Cz lip 23, 2009 15:20 |
|
|
maro110
Dołączył(a): Śr lip 22, 2009 4:17 Posty: 60
|
Sebastian88 napisał(a): Żydzi modlą się za zmarłych, gdyby nie było "Czyścca" modlitwa ta była by bez sensu.
modlitwa ma sens gdyż dzień sądu jeszcze nie nadszedł.. ale żaden jeszcze nie zmartwychwstał i jest np w czyśćcu
|
Cz lip 23, 2009 16:01 |
|
|
Kancermeister
Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55 Posty: 728
|
Szaweł napisał(a): WIST napisał(a): Tak, jest mowa w ST, niestety nie pamiętam wersetu, ale to łatwo sprawdzić Chodzi o Ks.Machabejskie, tyle,że protestanci nie przyjmują tych ksiąg za natchnione Luter nie był w stanie sensownie argumentować przeciw istnieniu Czyśćca i celowości modlitw za zmarłych (por. 2 Mch 12,44-45). Dlatego właśnie wyłączył Księgi Machabejskie z kanonu protestanckiego. Nie był zresztą pierwszym (ani ostatnim), który odrzucał lub fałszował Biblię, byle tylko dowieść swoich pseudoracji.
_________________ Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.
|
Cz lip 23, 2009 19:40 |
|
|
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
Kancermeister napisał(a): Szaweł napisał(a): WIST napisał(a): Tak, jest mowa w ST, niestety nie pamiętam wersetu, ale to łatwo sprawdzić Chodzi o Ks.Machabejskie, tyle,że protestanci nie przyjmują tych ksiąg za natchnione Luter nie był w stanie sensownie argumentować przeciw istnieniu Czyśćca i celowości modlitw za zmarłych (por. 2 Mch 12,44-45). Dlatego właśnie wyłączył Księgi Machabejskie z kanonu protestanckiego. Nie był zresztą pierwszym (ani ostatnim), który odrzucał lub fałszował Biblię, byle tylko dowieść swoich pseudoracji.
Trudno przyjmować za natchnione księgi które same sobie przeczą lub których autorzy sami nawet nie sugerowali Boskiego natchnienia, albo nawet wprost jak w wypadku II Ksiegi Machabejskiej stwierdzają że to tylko ich prywatna, zręczna opowiastka.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N lip 26, 2009 21:00 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
To ciekawe, ze taka rzekoma "oczywistość" przyszła Lutrowi dopiero jak go przycisnęli tym cytatem podczas dysputy o Czyścu w roku 1519
I uczynił to po ponad 1000 lat zgody w chrześcijaństwie co do kanonu, bo mu nie pasowało do tego co wymyślił.
|
N lip 26, 2009 21:33 |
|
|
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
to co teraz wszyscy siedza w czuśćcu?
|
Pt lip 31, 2009 18:09 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Nie wiem czy słowo "teraz" poza doczesnością ma sens...
|
Pt lip 31, 2009 18:37 |
|
|
Kancermeister
Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55 Posty: 728
|
Marek MRB napisał(a): Nie wiem czy słowo "teraz" poza doczesnością ma sens... W ogóle słowo teraźniejszość nie ma sensu, ponieważ w naszym świecie czasy są zrelatywizowane, a w tym lepszym wszechwładnie panuje wieczność.
_________________ Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.
|
Pt lip 31, 2009 21:16 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|