Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 13:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 557 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 38  Następna strona
 Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 25, 2009 19:43
Posty: 231
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
''Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz. ''

_________________
-Odliczanie do wieczności: http://opoka.tv/video/filmy/odliczaniedowiecznosci,mf,vid,fil,p_238.html
-www.prawdapisma.blogspot.com
"Przestań płakać: Oto zwyciężył Lew z pokolenia Judy, Odrośl Dawida, tak że otworzy księgę i siedem jej pieczęci"


Cz gru 31, 2009 12:43
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Proponuję zastanowić się nad przypowieścią o bogaczu i Łazarzu.Wynika z niej,że po śmierci nie można już zmienić swojego położenia.Z kolei Księgi Machabejskie,gwoli prawdy,nigdy nie należały do kanonu świętych tekstów hebrajskich;upowszechnione zostały pod naciskiem ptolemejskiego władcy,który zebrał rabinów żydowskich z poleceniem spisania tych niekanonicznych opowiadań.Oficjalnie zostały uznane przez Kościół za wtórnokanoniczne dopiero na soborze trydenckim.


Pt sty 08, 2010 18:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 10, 2005 8:12
Posty: 2721
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Polecam atrykuł:

Podstawy biblijne nauki o stanie pośrednim (czyśćcu)
o. Augustyn Jankowski OSB
http://www.effatha.org.pl/apologetyka/czysciec2.htm

_________________
Codziennie jeden cytat z nauczania ojców Kościoła – blog:
http://ojcowiewiary.blogspot.com/


So sty 09, 2010 11:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
arturo napisał(a):
Z kolei Księgi Machabejskie,gwoli prawdy,nigdy nie należały do kanonu świętych tekstów hebrajskich;upowszechnione zostały pod naciskiem ptolemejskiego władcy,który zebrał rabinów żydowskich z poleceniem spisania tych niekanonicznych opowiadań.Oficjalnie zostały uznane przez Kościół za wtórnokanoniczne dopiero na soborze trydenckim.
Mylisz się, sądząc że powtarzanie kłamstwa czyni je bardziej wiarygodnym.

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


So sty 09, 2010 12:55
Zobacz profil

Dołączył(a): So sty 02, 2010 17:24
Posty: 164
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Zapytanie do Kancermeistra.Co masz na myśli,pisząc o kłamstwie?


N sty 17, 2010 21:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
arturo napisał(a):
Zapytanie do Kancermeistra.Co masz na myśli,pisząc o kłamstwie?
  1. Księgi machabejskie są skierowane przeciwko Ptolomeuszom. Twierdzenie, że "upowszechnione zostały pod naciskiem ptolemejskiego władcy,który zebrał rabinów żydowskich z poleceniem spisania tych niekanonicznych opowiadań", nawet nie zasługuje na miano kłamstwa.
    Można to określić jednym słowem: brednie.

  2. Księgi Machabejskie zostały uznane za święte i kanoniczne dekretem papieża Damazego I (ok. 382r.; ES84), potwierdzonym przez II Sob. Konstantynopolski (553r.; ES212), Synod Laterański (649r. ES270), II Sob. Nicejski (787r. ES308), Sob. Florencki (1442r.; ES706) i Sob. Trydencki (1546r. ES783-786).
    ES = Denzinger H.: Enchiridion symbolorum, Freiburg 1960 (wyd.31).

  3. "Wtórnokanoniczność" ksiąg Machabejskich brała się stąd, że tłumacz, św. Hieronim był za bardzo skłonny uznawać autorytet rabinów, którzy odtworzyli Biblię z materiałów dostępnych w diasporze i własnej pamięci (oraz pobożnych mniemań) po spaleniu Świątyni przez Rzymian. Z opinią św. Hieronima nie zgadzał się św. Augustyn, jak również papieże, którzy ponadto podejrzewali, że owi rabini (z ben Akibą na czele) dokonali pewnego "oczyszczenia" Biblii z tego, co się im kojarzyło z chrześcijaństwem.

Piszę to wszystko po raz n-ty, ze świadomością, że za bardzo niedługi czas kolejny niedouczony bęcwał będzie głośno wrzeszczał o "niekanoniczności" jakichś fragmentów Biblii :-(

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


N sty 17, 2010 23:29
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
1Kor 3:13-15 Bw „to wyjdzie na jaw w jego dziele; dzień sądny bowiem to pokaże, gdyż w ogniu się objawi, a jakie jest dzieło każdego, wypróbuje ogień.(14) Jeśli czyjeś dzieło, zbudowane na tym fundamencie, się ostoi, ten zapłatę odbierze;(15) jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień.”

Warto zaznaczyc ,że w oryginale nie ma słowa "sądny",tylko jest:
1Kor 3:13 Interlinia Vocatio
"każdego czyn widoczny stanie się (ten) bowiem dzień wykaże ,bo w ogniu jest objawiane i każdego czyn jaki jest ,ogień (ten) wypróbuje".

W tym przykładzie Paweł ukazał, jak możemy komuś pomóc budować gmach wiary. Napisał: „Nikt nie może założyć żadnego innego fundamentu oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus.
A jeśli ktoś na tym fundamencie buduje ze złota, srebra, drogocennych kamieni, drewna, siana, ścierni — dzieło każdego stanie się jawne, gdyż dzień to pokaże, zostanie bowiem objawione poprzez ogień; i sam ogień wypróbuje, jakie jest dzieło każdego.

Zatem Paweł nie pisze tutaj o śmierci i czyścu,ale o życiu i próbach wiary.

Ogień to próby wiary tu na ziemi podczas życia.a nie czyściec po śmierci.

1P 1:5-7 Bw „którzy mocą Bożą strzeżeni jesteście przez wiarę w zbawienie, przygotowane do objawienia się w czasie ostatecznym.(6) Weselcie się z tego, mimo że teraz na krótko, gdy trzeba, zasmuceni bywacie różnorodnymi doświadczeniami,(7) ażeby wypróbowana wiara wasza okazała się cenniejsza niż znikome złoto, w ogniu wypróbowane, ku chwale i czci, i sławie, gdy się objawi Jezus Chrystus.”


Wt sty 26, 2010 8:00
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 24, 2009 20:40
Posty: 295
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
''Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz. ''

Jezus mówi o zażegnywaniu sporów szybko . W Kazaniu na Górze Jezus ostrzegł uczniów, żeby nie trwali w srogim gniewie na brata ani nie żywili do niego pogardy. Mieli natomiast szybko zawrzeć pokój z urażonym współwyznawcą ( Mateusza 5:21-25).

Gdybyś przyniósł swój dar do ołtarza, a tam przypomniał sobie, że twój brat ma coś przeciwko tobie, to co miałbyś zrobić? Należało zostawić dar przed ołtarzem i pójść pogodzić się z bratem. Dopiero wtedy można było wrócić i ofiarować dar.
Zatem jest tutaj mowa o żywych nie umarłych.
Podobnej rady udzielił Paweł: „Bądźcie srodze zagniewani, a jednak nie grzeszcie; niech słońce nie zachodzi nad waszym rozdrażnieniem ani nie zostawiajcie miejsca Diabłu” (Efez. 4:26, 27).

Dozorca więzienny to ten kto pilnuje oskarżonych o łamanie prawa; strażnik w więzieniu.
W Piśmie Świętym określenie „dozorca więzienny” jest tłumaczeniem dwóch słów greckich: basanistés, czyli „zadający męki”, i desmofýlaks, rzeczownika złożonego z wyrazów: desmòs („więzy; pęta”) i fýlaks („strażnik”).
Dozorcy więzienni często poddawali więźniów okrutnym torturom, dlatego nazywano ich basanistés. Na przykład do więzienia wtrącano czasami nierzetelnych dłużników. Dozorca mógł takiego więźnia chłostać lub torturować, a wypuszczano go dopiero wtedy, gdy ‛spłacił aż do ostatniej monety znikomej wartości’ (Mt 5:25, 26).
Jezus wspomniał też o tym w przykładzie o niemiłosiernym niewolniku. Kiedy pan się dowiedział, co zrobił ten niewdzięcznik, „wydał go dozorcom więziennym [basanistaís], aż spłaci wszystko, co był winien” (Mt 18:34, 35; por. Obj 14:11, gdzie basanismoú przetłumaczono na „męczarnie”).
I stąd się wzięła nauka o mękach "po śmierci" ,podczas gdy Jezus nauczał ,że pogodzic się mamy z bratem tu na ziemi i tu na ziemi możemy byc ukarani w więzieniu za niespłacenie długu.

Jednak ta nauka nie jest zgodna z zasadą ,że po śmierci nie ma już żadnej zapłaty dobrej lub złej.

Koh 9:5 Bw „Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.”


Wt sty 26, 2010 8:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Joanno, stosujesz zabieg typowy dla SJ - piszesz dużo, odwracając uwagę od głównego przesłania tekstu. Gdy Biblia mówi "Zaprawdę, powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz." to nie może tu być mowa o wiecznym potępieniu. Jak zawsze, odczytanie Biblii diametralnie różne od wczesnego Kościoła na zasadzie "jak sobie Staś wyobraża tekst biblijny" po ponad XIX wiekach jest farsą, a nie egzegezą.
Doprawdy, szkoda czasu na dyskusję nad fragmentami tym poziomie - hurtem i kompleksowo sprawę opisałem tutaj http://www.analizy.biz/marek1962/czysciec.pdf podając też odpowiednie teksty biblijne.

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Wt sty 26, 2010 20:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00
Posty: 1909
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Kancermeister napisał(a):

[*]"Wtórnokanoniczność" ksiąg Machabejskich brała się stąd, że tłumacz, św. Hieronim był za bardzo skłonny uznawać autorytet rabinów, którzy odtworzyli Biblię z materiałów dostępnych w diasporze i własnej pamięci (oraz pobożnych mniemań) po spaleniu Świątyni przez Rzymian. Z opinią św. Hieronima nie zgadzał się św. Augustyn, jak również papieże, którzy ponadto podejrzewali, że owi rabini (z ben Akibą na czele) dokonali pewnego "oczyszczenia" Biblii z tego, co się im kojarzyło z chrześcijaństwem.[/list]


To dopiero brednia. Conajmniej jakby jedyny egzemplarz kanonu hebrajskiego znajdował się w świątyni jerozolimskiej i jego skład był okryty jakąś tajemnicą. Kanon hebrajski ustalił się na długo przed naszą erą i jak pisał Hieronim (a wcześniej Flawiusz) nie zawierał pism nazywanych dziś 'apokryfami'.

_________________
[b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b]
"Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"


Pt sty 29, 2010 14:46
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Gdzie się zachował w Świątyni, z której nie pozostał kamień na kamieniu ? :D
Kanon żydowski jako taki został ustanowiony w Jamni, długo po śmierci Jezusa. Natomiast rzeczywiście funkcjonowały dwa zestawy ksiąg, ale Żydzi tego nie określali na sposób kanonu.
Co więcej, analiza NT wskazuje że chrześcijanie posługiwali się Septuaquintą (czyli kanonem szerszym, zawierającym księgi określane dziś (bo wówczas nie znano tego pojęcia !) jako "wtórnokanoniczne".

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Pt sty 29, 2010 20:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Ze zbiorów znajdujących się w Świątyni istotnie nic nie ocalało. Jenak historia Biblii (odnalezienie ukrytych zwojów i reforma Ezdrasza) nasuwają przypuszczenie, że również w obliczu rzymskiej nawały, trzon biblioteki został ukryty poza terenem Jerozolimy. Ponieważ jednak Rzymianie zabili wszystkich obrońców (niektórych ukrzyżowano później), pamięć o tym miejscu zaginęła.

Dziwne zamieszanie wokół zwojów znad Morza Martwego nasuwa przypuszczenie, że odkryte tam teksty są rzeczywistą Biblią, a ta, która jest w użyciu obecnie, jest propagandowym produktem żydowskim.

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


Pt sty 29, 2010 21:51
Zobacz profil

Dołączył(a): N lis 29, 2009 19:33
Posty: 569
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Kancermeister napisał(a):
Dziwne zamieszanie wokół zwojów znad Morza Martwego nasuwa przypuszczenie, że odkryte tam teksty są rzeczywistą Biblią, a ta, która jest w użyciu obecnie, jest propagandowym produktem żydowskim.
Niby skąd taki wniosek ?
Logika a la "Archiwum X" :D

_________________
pozdrawiam
Barnaba (dawniej Marek MRB)
www.analizy.biz


Pt sty 29, 2010 23:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 04, 2009 15:55
Posty: 728
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Barnaba napisał(a):
Kancermeister napisał(a):
Dziwne zamieszanie wokół zwojów znad Morza Martwego nasuwa przypuszczenie, że odkryte tam teksty są rzeczywistą Biblią, a ta, która jest w użyciu obecnie, jest propagandowym produktem żydowskim.
Niby skąd taki wniosek ?
Logika a la "Archiwum X" :D
Wobec tego skąd się wzięły te teksty?

_________________
Obrazek
Ten post jest opublikowany na licencji Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne 3.0 Polska.


So sty 30, 2010 1:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post Re: Czyściec - czy ten wyraz występuje w Biblii?
Barnaba napisał(a):
Gdzie się zachował w Świątyni, z której nie pozostał kamień na kamieniu ? :D
Kanon żydowski jako taki został ustanowiony w Jamni,


"ustanowiono kanon" - to raczej za dużo powiedziane. Zebranie w Javneh jest pewnym założeniem historycznym przyjętym w XIX w. a nie opisem zdarzenia. Owszem, dyskutowano nad Pieśnią nad Pieśniami (nie po raz pierwszy i ostatni) ale pisanie o 'ustanowieniu kanonu" jest raczej ahistoryczna przesadą.

Cytuj:
długo po śmierci Jezusa. Natomiast rzeczywiście funkcjonowały dwa zestawy ksiąg, ale Żydzi tego nie określali na sposób kanonu.


Dwa zestawy rzeczywiście funkcjonowały długo po śmierci Jezusa bo dopiero w XVIII. To pewna hipoteza badawcza, narzędzie stworzone do badania i opisu historii tekstu.

Cytuj:
Co więcej, analiza NT wskazuje że chrześcijanie posługiwali się Septuaquintą (czyli kanonem szerszym, zawierającym księgi określane dziś (bo wówczas nie znano tego pojęcia !) jako "wtórnokanoniczne".


Chrześcijanie posługiwali się po prostu greką, a więc używali też greckich przekładów Pism hebrajskich. Z kanonem, wszystko jedno czy szerszym czy węższym, nie miało to nic wspólnego, bo czegoś takiego jak kanon wówczas nie znano. Pojecie Septuaginty określa zaś cały szereg różnych redakcji, rewizji i zespołów tłumaczeń greckich, powstałych w rożnych okolicznościach na przestrzeni kilkuset lat w żydowskiej diasporze. Pisma te cieszyły się rożną popularnością, autorytetem i znaczeniem w różnych miejscach diaspory. Nie znamy, i nie ma powodu by sądzić ,ze istniał, jakiś żydowski "kanon" Septuaginty. W taki sposób znamy Septuagintę dopiero jako księgę już chrześcijańską, z czasów znacznie późniejszych, bo dopiero z IV w. Twierdzenie że ktokolwiek w czasach formowania się chrześcijańskich pism greckich posługiwał się "kanonem szerszym" (czy węższym), jest ekstrapolacją późniejszej problematyki.
W zachodnim Kościele nie posługiwano się Septuagintą, przez wieki, aż do czasów nowożytnych w użyciu (także dla kolejnych tłumaczeń) była Wulgata, a więc tłumaczenie na łacinę w oparciu o tekst hebrajski a nie grecki. Septuagintą posługiwano się na Wschodzie.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


So sty 30, 2010 3:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 557 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 38  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL