Jako że w wątku "Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT" Alus rozpoczęła off top o zmartwychwstaniu to pozwolę go sobie tu przenieść, bo tamten temat jest o czym innym.

Jak możesz wiedzieć w co wierzą ŚJ, skoro sama nie wiesz w co wierzysz?
W poprzednich postach wyrażasz przecież niewiarę w zmartwychwstanie.



Przecież to oczywista sprzeczność, skoro dusza jest nieśmiertelan to po co jej zmartwychwstanie?
I jakie Z*MARTWYCH skoro dusza żyje?




Nie tak prędko. Pierwsze sama wytłumacz co rozumiesz przez te słowa?
Czy tego samego dnia złoczyńca był z Jezusem w raju?
Jeśli tak, to czy prawda że Kościół naucza że "po śmierci Jezus wstąpił do piekieł" (Hadesu) by głosić duszom które sie tam znajdowały a na 3 dzień zmartwychwstał?
Jak więc miał być tego dnia ze złoczyńcom w raju skoro znajdował się w hadesie?
A może wyskoczył po śmierci na 15 minut do raju, odprowadził tam złoczyńcę, wypili herbatkę, a dopiero po tym Jezus "zstąpił do piekieł"?

ŚJ nie są chrześcijanami, więc fragment zdania "wszyscy chrześcijanie, poza ŚJ" nie ma sensu. To tak jakby napisać "wszyscy łysi, poza kudłatymi".

Monika jesteś Moderatorem a spamujesz?
Kwestia systematyzacji wyznań religijnych nie ma związku z tematem

To tylko Twoja dowolna interpretacja.



Podałam wcześniej wersy z listu do Koryntian o zmartwychwstaniu, które wyczerpuje wszelkie dywagacje.



Bóg funkcjonuje poza czasem w naszym ludzkim pojmowaniu.

Te kpiny sprawiają ci radość ? Nie dziwię się.

No to bardzo dobry tekst przeciwko duszy nieśmiertelnej.
1Koryntian 15:53,54
"Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność. (54) A kiedy już to, co zniszczalne, przyodzieje się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodzieje się w nieśmiertelność, wtedy sprawdzą się słowa, które zostały napisane: Zwycięstwo pochłonęło śmierć."

Gdzie tu jest coś o niesmiertelności duszy? Dopiero przy zmartwychwstaniu "to co śmiertelne, przyodzieje się w niesmiertelność". Jest to więc kwestia przyszłości, dusza nie jest nieśmiertelna, niesmiertelność to nagroda dla wiernych i o tym własnie mówią te słowa.





No to sama, się droga, zapędziłas w kozi róg. Podajesz werset by udowodnić że tego samego dnia Jezus będzie ze złoczyńcą w raju by zanegować zmartwychwstanie. A teraz piszesz że to nie dosłownie bo Bóg jest poza czasem.

Jakbyś nie zauważył, chrześcijaństwo wierzy w ZMARTWYCHWSTANIE CIAŁA
[/quote]
No to bardzo dobry tekst przeciwko duszy nieśmiertelnej.
Nie rozumiesz, bo podchodzisz do tekstu z fałszywymi założeniami.
Mowa tu o ciele - i wszystko pasuje.


Bóg nie tylko nie jest ograniczony czasem,ale i przestrzenią.
Oczywiście powyższy fragment jest dla Ś.J> argumentem przeciw nieśmiertelności duszy, bo - podobnie jak Żydzi - nie uwierzyli w bóstwo Jezusa.

Jestem ciekaw jak ŚJ interpretują tekst:
" Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle."/Mt 10,28/

Łu.23'43 pisze
I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci, dziś będziesz ze mną w raju.
A gdyby przecinek postawić w innym miejscu ,tekst zmienia znaczenie.
I rzekł mu: Zaprawdę, powiadam ci dziś,,, będziesz ze mną w raju
W tekstach wcześniejszych nie było przecinków,zostały dodane później.

Ponadto gdyby Jezus powiedział że dziś będzie w raju zaprzeczył by swoim późniejszym słowom,
gdzie trzy dni po swojej smierci jeszcze nie był w raju.
EJ.2017) Rzekł jej Jezus: Nie dotykaj mnie, bo jeszcze nie wstąpiłem do Ojca;

No proszę, wystarczy zmienić przecinek, coś tam przyciąć, coś zmienić

Romulusie, wiemy też, że Jezus "nic nie mówił od siebie", ale to, co polecił mu Ojciec. Czy słowa o zbawieniu św. Dobrego Łotra nie mogły być wypowiedziane w imieniu Ojca? Świadkowie Jehowy przeczą temu. Stawiają na to, że Jezus wyraźnie chciał powiedzieć kiedy mówi dane słowa, by nikt nie miał wątpliwości, jakoby miał to powiedzieć dopiero nazajutrz z krzyża.

Arcana włos mi się na głowie jeży bo z twoich postów wynika, że nie wiesz co to jest zmartwychwstanie. Dlaczego tak mówię? Ponieważ mówisz o duszy, podczas gdy zmartwychwstanie dotyczy wskrzeszenia ciał i powrotu do nich duszy i ducha. Świadkowie Jehowy głoszą zaś śmiertelność duszy i kwestionują zmartwychwstanie Chrystusa, gdyż sprzeciwiają się prawdzie jakoby ciało Chrystusowe zmartwychwstało, opowiadając teorie nie mające pokrycia w Słowie Bożym o ciele duchowym materialnie innym od ciała Chrystusa. Dla nich zmartwychwstanie to stworzenie na nowo człowieka ex nihilo, jego duszy przez Boga i danie mu ciała duchowego, które z ciałem materialnym nie ma nic wspólnego. To są ludzkie filozofie prezydentów Strażnicy a nie Słowo Boże.

Przecinek jest tam stawiany w takim miejscu, by tekst korespondował z resztą wypowiedzi Jezusa. Jezus mnóstwo razy mówi "zaprawdę powiadam wam/ci", ani razu natomiast nie używa zwrotu "zaprawdę powiadam wam/ci dzisiaj". Od początku więc było jasne, gdzie go postawić.



To zauważ, że w tym wersecie słowo "raj" już się nie pojawia.

I wychodzi własnie problem z katolickim pojęciem osoby.
Czy osoba to dusza+ciał?
A po śmierci ciała czy dusza to tylko część osoby czy cała osoba?




Rok temu, był ten werset omawiany tutaj:

viewtopic.php?f=46&t=10855&p=371700&hilit=+jakim+si%C4%99+posluguje+#p371700

Spokojnie. Zmartwychwstanie dotyczy człowiek (osoby), osoby która jest psychofizyczną całością.
Pomijając paradoks koncepcji niesmiertelności duszy czy po śmierci dusza jest całą osobą czy jej częścią?

1. Biblia mówi o zmartwychwstaniu ciała fizycznego: 1 Królów 17:17-24 2 Królów 4:32-37 Łukasza 7:11-17 Łukasza 8;40-56 itp.

2. Jezus mówił o zmartwychwstaniu ciała fizycznego: Jana 5:28

Nie ma tu mowy o jakichś powrotach duszy, co najwyżej tchu życia.



3. W jakim ciele zmartwychwstał Jezus?

1 Piotra 3;18 (18) Bo nawet Chrystus raz na zawsze umarł za grzechy, prawy za nieprawych, aby was przywieść do Boga: uśmiercony został w ciele, ale ożywiony w duchu

1 Koryntian 15 (38) ale Bóg daje mu takie ciało, jakie się Jemu podoba, każdemu z nasion jego własne Ciało. (39) Nie każde ciało jest takim samym ciałem, ale inne jest ludzkie, a inne Jest ciało bydląt, a inne ciało ptaków, a inne ryb. (40) I są ciała niebieskie i Ciała ziemskie; ale chwała ciał niebieskich jest odmienna i ciał ziemskich jest odmienna. (41) Inna jest chwała słońca, a inna jest chwała księżyca, inna też Chwała gwiazd; doprawdy, gwiazda od gwiazdy różni się chwałą. (42) Podobnie jest ze zmartwychwstaniem umarłych. Zasiewa się w skażeniu, wskrzeszone zostaje w nieskażoności. (43) Zasiewa się w hańbie, wskrzeszone zostaje w chwale. Zasiewa się w słabości, wskrzeszone zostaje w mocy. (44) Zasiewa się ciało fizyczne, wskrzeszone zostaje ciało duchowe. Jeżeli jest ciało fizyczne, to jest też duchowe.

Biblia mówi wprost że Jezus został ozywiony w duchu, otrzymując ciało duchowe.

A ten werset dodatkowo potwierdza że cialo duchowe jet odmienne od fizycznego:

1 Koryntian 15:50
To jednak mówię, bracia, że ciało i krew nie mogą odziedziczyć królestwa Bożego ani skażenie nie dziedziczy nieskażoności.


To nie zrozumiałeś doktryny ŚJ. Mówi ona o dwóch rodzajach zmartwychwstania. A i człowiek jest duszą więc Bóg nie stwarza żadnej nowej duszy przy zmartwychwstaniu.
1 Zmartwychwstanie to odtworzenie ludzkiego ciała (o ile się rozłożyło) wraz ze świadomością. (vide ST i zmartwychwstania dokonane przez Jezusa i apostołów)
2. Zmartwychwstanie do życia w niebie to otrzymanie ciała duchowego opdmiennego od ciał materialnych (które z oczywistych wzgledów nie mogą przebywać w niebie). Pierwocina takiego zmartwychwstanai był Jezus. 1 Koryntian 15:20




Niestety niesmiertelnośc duszy to ludzkie filozofie, stricte platońskie, przejete przez Kościół. Stąd ma on problem z ogarnięciem tematu zmartwychwstania bo zamienia się ono w jakieś łączenie dusz z ciałami które tak w zasadzie maja być materialne ale z drugiej strony mają przebywać z Bogiem. I by te sprzeczności pogodzić to wymyślono kolejna ludzką filozofię, czyli tak zwane "ciało uwielbione" co też nie ma nic wspólnego z Biblią.

Tak...i to ciało duchowe wcinało ryby na drodze do Eamaus

I kolejna ludzka filozofia sprokurowała: - "Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Bozy go stworzył".
Wedłg ŚJ ciało obracające się w proch, czy ulotny duch życia, jest elementem obrazu Boga w człowieku?