Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 23, 2018 9:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
A jaka jest różnica w biblijnych słowach: przyjście i obecność?
Myślę, że ma to duże znaczenie w określeniu, jak będzie wyglądać PRZYJŚCIE Jezusa i na dodatek PONOWNE.


Śr lis 24, 2010 16:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8139
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
Jamsen. napisał(a):
A jaka jest różnica w biblijnych słowach: przyjście i obecność?
Obecność może być duchowa, więc dla wielu niezauważalna,
natomiast ponowne przyjście Jezusa będzie widocznie dla wszystkich, zarówno chrześcijan, żydów, jak i pogan.

_________________
"Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna."
(Weatherby Swann)

"Ciemny lut to skupi."
(Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 17:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
Elbrus napisał(a):
Jamsen. napisał(a):
A jaka jest różnica w biblijnych słowach: przyjście i obecność?
Obecność może być duchowa, więc dla wielu niezauważalna,
natomiast ponowne przyjście Jezusa będzie widocznie dla wszystkich, zarówno chrześcijan, żydów, jak i pogan.

Czy więc są powody, by sądzić, że Jezus jest już niewidzialnie obecny?
A skoro tak, to czy jego "przyjście" nie będzie oznaczać po prostu "zwrócenia uwagi"?

Wyjaśnię o co chodzi.
Kiedy Bóg zapowiedział, że Sara - żona Abrahama - urodzi syna, ujął to tak:
Rodzaju 18:10
Cytuj:
„Z całą pewnością powrócę do ciebie za rok o tym czasie i oto Sara, twoja żona, będzie miała syna”
Z dalszego sprawozdania wynika, że nikt do Sary i Abrahama nie przyszedł.
Tak więc Bóg po prostu "zwrócił uwagę" na Sarę i sprawił, że mogła zajść w ciążę.

Gdyby jednak przyjąć, że w przypadku Jezusa ma to być widzialny powrót..
Czy ukaże się postać Jezusa, czy jego przyjście będzie zauważalne w jakiś inny sposób?


Ostatnio edytowano Śr lis 24, 2010 17:15 przez Jamsen., łącznie edytowano 1 raz



Śr lis 24, 2010 17:07
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8139
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
Jamsen. napisał(a):
czy jego przyjście będzie zauważalne w jakiś inny sposób?
Nie wiem w jaki inny sposób miałby się objawić Jezus przy swoim powtórnym przyjściu?

Kiedy uporczywie wpatrywali się w Niego, jak wstępował do nieba,
przystąpili do nich dwaj mężowie w białych szatach.
I rzekli: Mężowie z Galilei, dlaczego stoicie i wpatrujecie się w niebo?
Ten Jezus, wzięty od was do nieba, przyjdzie tak samo, jak widzieliście Go wstępującego do nieba.

(Dzieje 1:10-11)

Wstąpił do nieba w widzialnej postaci, więc w widzialnej postaci z niego przybędzie.

_________________
"Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna."
(Weatherby Swann)

"Ciemny lut to skupi."
(Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 17:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
P.S. Przepraszam.
Zmieniłem troche treść postu, chociaż końcowe pytanie jest takie samo.


Śr lis 24, 2010 17:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 06, 2010 16:48
Posty: 296
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
Elbrus napisał(a):
Nie wiem w jaki inny sposób miałby się objawić Jezus przy swoim powtórnym przyjściu? (...) (Dzieje 1:10-11).

Więc proponuje porównać kilka fragmentów.
Daniela 7:13,14
Cytuj:
13 „Patrzyłem w wizjach nocnych, a oto z obłokami niebios nadchodził ktoś podobny do syna człowieczego; i uzyskał dostęp do Istniejącego od Dni Pradawnych, i przyprowadzono go tuż przed Niego.
14 I dano mu panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki. Panowanie jego to panowanie po czas niezmierzony, które nie przeminie, a jego królestwo nie będzie obrócone wniwecz
Mateusza 24:31
Cytuj:
I potem ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, a potem wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą
Dzieje 1:9
Cytuj:
A gdy to powiedział i gdy oni się przyglądali, został uniesiony w górę i obłok zabrał go im z oczu.

Wszystkie te fragmenty odnoszą się do Jezusa i we wszystkich jest wspólny motyw - obłok.
Albo przychodzi w obłokach, albo na obłokach, albo odchodzi w obłoku.
Biorąc pod uwagę wydarzenia opisane w Daniela 7:13,14, owo przyjście Jezusa jako Syna Człowieczego odbywało się w dziedzinie duchowej i było dla oczu ludzkich niewidzialne.
Określono to mianem: "z obłokami niebios".

Ten sam motyw określający sposób odejścia Jezusa z ziemi i sposób jego przyjścia, sugeruje, że będzie się to dziać w sposób niewidzialny dla ludzi.
Dlatego w Dziejach 1:11 napisano:
Cytuj:
... Ten Jezus, który został od was wzięty do nieba, przyjdzie w taki sam sposób, w jaki go widzieliście idącego do nieba
Czyli sam Jezus się nie ukaże.
Jednak w myśl Mateusza 24:31 pojawi się jakiś "znak", po którym ludzkość pozna, że jest na nich wykonywany wyrok Boży.


Śr lis 24, 2010 17:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8139
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
Jamsen. napisał(a):
Kiedy Bóg zapowiedział, że Sara - żona Abrahama - urodzi syna, ujął to tak:
Rodzaju 18:10
Cytuj:
„Z całą pewnością powrócę do ciebie za rok o tym czasie i oto Sara, twoja żona, będzie miała syna”
Z dalszego sprawozdania wynika, że nikt do Sary i Abrahama nie przyszedł.
Tak więc Bóg po prostu "zwrócił uwagę" na Sarę i sprawił, że mogła zajść w ciążę.
I to była prawdopodobnie obecność duchowa.


Jamsen. napisał(a):
Więc proponuje porównać kilka fragmentów.
Daniela 7:13,14
Cytuj:
13 „Patrzyłem w wizjach nocnych, a oto z obłokami niebios nadchodził ktoś podobny do syna człowieczego;
i uzyskał dostęp do Istniejącego od Dni Pradawnych,
i przyprowadzono go tuż przed Niego.
14 I dano mu panowanie i dostojeństwo oraz królestwo, aby jemu służyły wszystkie ludy, grupy narodowościowe i języki.
Panowanie jego to panowanie po czas niezmierzony, które nie przeminie,
a jego królestwo nie będzie obrócone wniwecz
Mateusza 24:31
Cytuj:
I potem ukaże się na niebie znak Syna Człowieczego, a potem wszystkie plemiona ziemi
będą się uderzać, lamentując, i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą
Dzieje 1:9
Cytuj:
A gdy to powiedział i gdy oni się przyglądali, został uniesiony w górę i obłok zabrał go im z oczu.

Wszystkie te fragmenty odnoszą się do Jezusa i we wszystkich jest wspólny motyw - obłok.
A jakie ten obłok ma znaczenie eschatologiczne?

Jamsen. napisał(a):
Ten sam motyw określający sposób odejścia Jezusa z ziemi i sposób jego przyjścia,
sugeruje, że będzie się to dziać w sposób niewidzialny dla ludzi.
??
Przecież Daniel widział Syna Człowieczego (w proroczej wizji, więc może niezbyt wyraźnej).
Jak więc miałoby to sugerować niewidzialne przyjście?
Jamsen. napisał(a):
Jednak w myśl Mateusza 24:31 pojawi się jakiś "znak",
po którym ludzkość pozna, że jest na nich wykonywany wyrok Boży.
O takim znaku mówisz:

Albowiem jak błyskawica zabłyśnie na wschodzie, a świeci aż na zachodzie, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego.
(Mt 24:27)
?

Jeśli Świadkowie uczą o przybyłym już Jezusie, to
niech poświadczą podobny znak, który ukazał się na całym świecie - na wszystkich krańcach ziemi.

Podobnie jest z proroctwem zapisanym u Mateusza:
wszystkie plemiona ziemi będą się uderzać, lamentując,
//wszystkie plemiona, więc wszyscy ludzie
i ujrzą Syna Człowieczego przychodzącego
//ujrzą to ujrzą - prosty przekaz Pisma
na obłokach nieba z mocą oraz wielką chwałą
//gdzie są te obłoki na których przybył Syn Człowieczy?
//gdzie się objawiła ta moc? gdzie jest jego chwała?

_________________
"Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna."
(Weatherby Swann)

"Ciemny lut to skupi."
(Wielki Elektronik)


Śr lis 24, 2010 17:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10065
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Ja się zastanawiam nad celem, sensem takich dywagacji.

Nawet biorąc pod uwagę opisy biblijne - to najczęściej tylko przenośnie.

Po co? Nie szkoda Wam czasu? :)

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Wt lis 30, 2010 13:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8139
Post Re:
ToMu napisał(a):
Ja się zastanawiam nad celem, sensem takich dywagacji.

Nawet biorąc pod uwagę opisy biblijne - to najczęściej tylko przenośnie.

Po co? Nie szkoda Wam czasu? :)
Nie powinniśmy przegapić Jego przyjścia, więc nie jest to stratą czasu.


Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy Go wszelkie oko,
a także ci, którzy Go przebili
,
i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi.
Tak jest! Amen.

(Apokalipsa 1:7)

A wam, uciśnionym, dać ulgę wraz z nami,
gdy z nieba objawi się Pan Jezus z aniołami swojej potęgi.

(2 Tesaloniczan 1:7)

_________________
"Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna."
(Weatherby Swann)

"Ciemny lut to skupi."
(Wielki Elektronik)


Śr gru 22, 2010 16:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lip 04, 2011 11:29
Posty: 1541
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
żywy płomień :
http://www.viviflaminis-deogracias.pl.tl/2011.htm

_________________
Króluj nam Chryste !
http://www.duchprawdy.com
http://sacerdoshyacinthus.wordpress.com


Pt paź 28, 2011 21:03
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1755
Post Re: Re:
Elbrus napisał(a):
[]Nie powinniśmy przegapić Jego przyjścia, więc nie jest to stratą czasu.


Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy Go wszelkie oko,
a także ci, którzy Go przebili
,
i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi.


Sorry że się wtrącam w te interesującą dyskusję.
Ci co go przebili już nie żyją . Więc nie mogą go zobaczyć.
Zapewne więc chodzi o "zobaczenie " symboliczne a nie literalne.
Dlatego to wcześniejsze stwierdzenia "w obłoku czy na obłoku" pokazują, że Jezusa nikt nie będzie widział a tylko "jakieś znaki" będą widoczne.

3) A gdy siedział na Górze Oliwnej, podeszli do Niego uczniowie i pytali na osobności: Powiedz nam, kiedy to nastąpi i jaki będzie znak Twego przyjścia i końca świata? (4) Na to Jezus im odpowiedział: Strzeżcie się, żeby was kto nie zwiódł. (5) Wielu bowiem przyjdzie pod moim imieniem i będą mówić: Ja jestem Mesjaszem. I wielu w błąd wprowadzą.

Jak widać będzie znak przyjścia .
Gdyby Jezus przyszedł osobiście (a nie może przyjść osobiście ponieważ oddał swoje ciało raz na zawsze jako ofiarę i n ie może już tego ciała odebrać spowrotem) to nikt nie mógłby nas zwieść przychodząc i mówiąc że jest Jezusem.

A jaki znak będzie widoczny przed" przyjściem"?
(6) Będziecie słyszeć o wojnach i o pogłoskach wojennych; uważajcie, nie trwóżcie się tym. To musi się stać, ale to jeszcze nie koniec! (7) Powstanie bowiem naród przeciw narodowi i królestwo przeciw królestwu. Będzie głód i zaraza, a miejscami trzęsienia ziemi. (8) Lecz to wszystko jest dopiero początkiem boleści. (9) Wtedy wydadzą was na udrękę i będą was zabijać, i będziecie w nienawiści u wszystkich narodów, z powodu mego imienia. (10) Wówczas wielu zachwieje się w wierze; będą się wzajemnie wydawać i jedni drugich nienawidzić. (11) Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; (12) a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. (13) Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. (14) A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec.

Koniec i przyjście Jezusa nastąpi kiedy ten znak będzie widoczny.
Ale nie dla wszystkich.
37) A jak było za dni Noego, tak będzie z przyjściem Syna Człowieczego. (38) Albowiem jak w czasie przed potopem jedli i pili, żenili się i za mąż wydawali aż do dnia, kiedy Noe wszedł do arki, (39) i nie spostrzegli się, aż przyszedł potop i pochłonął wszystkich, tak również będzie z przyjściem Syna Człowieczego


Tylko Ci którzy szukają tego znaku będą wiedzieć że to już niedługo.
(42) Czuwajcie więc, bo nie wiecie, w którym dniu Pan wasz przyjdzie

Mat 24 rozdział.

_________________
Rodz 1:1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.
A po paru dniach 16 [b]Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze,[/b] aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. [b]17 I umieścił je Bóg na sklepieniu[/b] nieba, aby świeciły nad ziemią;


So paź 29, 2011 7:57
Zobacz profil
Post Re: Re:
formek1 napisał(a):
Dlatego to wcześniejsze stwierdzenia "w obłoku czy na obłoku" pokazują, że Jezusa nikt nie będzie widział a tylko "jakieś znaki" będą widoczne.


Stwierdzenie "na obłoku" wcale nie pokazuje, że "nikt Go nie będzie widział"
formek1 napisał(a):
Gdyby Jezus przyszedł osobiście (a nie może przyjść osobiście ponieważ oddał swoje ciało raz na zawsze jako ofiarę i n ie może już tego ciała odebrać spowrotem) to nikt nie mógłby nas zwieść przychodząc i mówiąc że jest Jezusem.

Dla Boga nie ma nic niemożliwego :)


So paź 29, 2011 8:54

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1755
Post Re: Re:
MARIEL napisał(a):
formek1 napisał(a):
Gdyby Jezus przyszedł osobiście (a nie może przyjść osobiście ponieważ oddał swoje ciało raz na zawsze jako ofiarę i n ie może już tego ciała odebrać spowrotem) to nikt nie mógłby nas zwieść przychodząc i mówiąc że jest Jezusem.

Dla Boga nie ma nic niemożliwego :)


Jest .
Bóg nie może łamać praw które sam ustanowił,.

_________________
Rodz 1:1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.
A po paru dniach 16 [b]Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze,[/b] aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. [b]17 I umieścił je Bóg na sklepieniu[/b] nieba, aby świeciły nad ziemią;


So paź 29, 2011 16:56
Zobacz profil
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
A jakie prawo zostałoby wtedy złamane?
Bo po zmartwychwstaniu widziało Go wielu...więc, nie rozumiem


So paź 29, 2011 17:13

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1755
Post Re: jak wyglądać będzie ponowne przyjście Jezusa
MARIEL napisał(a):
A jakie prawo zostałoby wtedy złamane?
Bo po zmartwychwstaniu widziało Go wielu...więc, nie rozumiem


Prawo okupu.
"Życie za życie" .
Po zmartwychwstaniu widziało go wiele ale nie w ciele które oddał.

_________________
Rodz 1:1 Na początku Bóg stworzył niebo i ziemię.
A po paru dniach 16 [b]Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze,[/b] aby rządziło nocą, oraz gwiazdy. [b]17 I umieścił je Bóg na sklepieniu[/b] nieba, aby świeciły nad ziemią;


So paź 29, 2011 17:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 53 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL