Mat. 13:55
„Czyż nie jest On synem cieśli? Czy Jego Matce nie jest na imię Mariam, a Jego braciom Jakub, Józef, Szymon i Juda?”
Historyczny dowód:
http://nadzieja.pl/czytelnia/artykuly/n ... akuba.html

Jeśli ojcem Jakuba był Józef - to oznacza, że jednak brat a nie kuzyn.

dogmat 1 - Maryja zawsze dziewica
Józef i Maryja nigdy nie mieli dzieci poczętych drogą klasyczną .
Maryja po zesłaniu Ducha Świętego została żywa wzięta do Nieba przez Trójce.
losów Józefa po wniebowzięciu Maryji nie znam
imię Jezus było popularne za czasów Jezusa Chrystusa

- "Między mi,i były: Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba i Józefa, oraz matka synów Zebedeusza" (Mt 27,57 )....o Marii ewangelista Jan podaje, że jest to "siostra Matki Jego, żona Kleofasa" (J 19,15 ).

Myślę, że nie wyraziłem się jasno.
Z zapodanego linku wynika m. in:
"Światem poruszył najstarszy pozabiblijny dowód historyczności Jezusa! Na starożytnym ossuarium (urna na kości) z Judei odczytano napis: „Jakub, syn Józefa, brat Jezusa”. Urna z kośćmi Jakuba ujrzała światło dzienne, dzięki wybitnemu francuskiemu epigrafowi, a więc znawcy od dawnych inskrypcji, prof. André Lemaire, z którego ekspertyzy często korzystają nabywcy starożytnych antyków, aby mieć pewność, że nie kupują falsyfikatu (...)".
@Alus
Twoja sugestia, w powiązaniu z Mat. 13:55 oraz wyżej zapodanym niezbitym dowodem historycznym (którego chyba nawet wolałaś nie przeczytać) wynika, iż sugerujesz w takim razie, iż Jakub był synem Józefa oraz żony Kleofasa. Taka sugestia zakładałaby grzech cudzołóstwa.
Poza tym Twoje zestawienie bynajmniej niczego nie dowodzi. Albowiem Mat. 27:56 mówi o "niewiastach, które przypatrywały sie z daleka", natomiast Jana 19:25 używa słowa "obok krzyża" (BT).
Poza tym w wątku pt. Kult Matki Bożej wyjasniłem Markowi MRB, że gdyby Jakub miał rzeczywiście innych rodziców niż Józef i Maria, to bez sensu byłoby wymienianie w Mat. 13:55 samych kuzynów bez ich rodziców (sama sugerujesz, że kuzyni ci mieli żywych rodziców). Skoro zatem wymieniono w tym wersecie samych braci Jezusa (czyli rzekomych "kuzynów") bez żadnego rodzeństwa Marii lub Józefa, to jest niezbity dowód na to, iż rodzicami braci Jezusa byli rodzice Jezusa. Skoro Biblia ROZRÓŻNIA pojęcia "brat" i "kuzyn" (Kol. 4:10), i jednocześnie AUTENTYCZNY dowód historyczny w postaci ossarium POTWIERDZA BIBLIĘ, iż Jakub był SYNEM JÓZEFA, to jest to niezbity dowód, iż Jakub był bratem Jezusa a nie kuzynem.
@Metanoia
Wiem jakie są dogmaty. Wiem też, że kiedyś kościół twierdził, iż Słońce krąży wokół Ziemi, i że udawadnianie przeciwnej tezy było dość kłopotliwe (G. Bruno, M. Kopernik). Niemniej jednak fakty naukowe, historyczne itp. nie zawsze odpowiadają oczekiwaniom kościoła. Oczywiście nie ma problemu, jeśli Biblia jasno przeciwstawia się osiągnieciom naukowym (np. teoria ewolucji - która w swej istocie, jako wykluczająca grzech pierwszej pary ludzkiej - no bo były małpy a nie Adam i Ewa - czyni zbędnym ofiarę Chrystusa za ten grzech prarodziców, a tym samym podważa konieczność śmierci i zmartwychwstania Chrystusa). Natomiast kiedy nauka POTWIERDZA biblijne nauki, to tworzenie nauk, które nie sa zgodne ani z Biblia ani nauką nie jest rzeczą rozsądną.

św. Józef na pewno nie zdradzał Maryi
Dogmaty są nie podważalne
jeżeli jakies odkrycie mówi inaczej , to jest w błędzie
KRK jest nieomylny w sprawach wiary i moralności a nie w sprawach naukowych czy archeologicznych
oprócz Biblii jest też Tradycja
rozumiem że według Biblii Jakub był kuzynem Jezusa, zatem nie jest jego bratem
z tego fragmentu z ewangeli wynika że Maria była siostrą Maryji
Maria była matką Jakuba i Józefa, oraz żoną Kleofasa .
Maria i Maryja to dwa różne imiona .

Tomek44, co rusz odnajdywane sa rozne groby w Izraelu. Niedawno usilowano wmowic, ze znaleziono grob Jezusa, bo jakis grob, gdzie byl pochowany Jezus syn Jozefa, znaleziono.

Problem w tym, ze Jakub mogl byc bratem przyrodnim Jezusa, co dzis jest raczej nie do ustalenia ze 100% pewnoscia. Nie mogl natomiast byc bratem rodzonym:
1. Jozef na pewno nie byl rodzonym ojcem Jezusa
2. Maryja nie miala innych dzieci wedlug wiary Kosciola.
No chyba, ze ty po 20 wiekach masz dowody na to, ze bylo inaczej.

@Metanoia
"oprócz Biblii jest też Tradycja
rozumiem że według Biblii Jakub był kuzynem Jezusa"

Źle rozumiesz. To tradycja tak uczy a nie Biblia. Biblia zawsze posługuje się pojęciem "brat Jezusa" wobec Jakuba, a nie "kuzyn Jezusa". Np. Mat. 13:55 i inne. Poza tym Biblia rozróżnia słowo "kuzyn" - ale nie odnosi go do relacji pomiędzy Jakubem a Chrystusem.
Jesli Tradycja jest sprzeczna z Biblią to Tradycję trzeba odrzucić:
Dz. Ap. 17:11 „Ci byli szlachetniejsi od Tesaloniczan, przyjęli naukę z całą gorliwością i codziennie badali Pisma, czy istotnie tak jest.”
1 Kor. 4:6: "(...)nie wolno wykraczać ponad to, co zostało napisane(...)"
A co do wersetów, które próbujesz komentować - to już szeroko wyjaśniłem to w wątku: "Kult Matki Bożej" w rozmowie z Markiem MRB - gdyby rzeczywiście Kleofas był ojcem Jakuba a nie Józef - to by Kleofas na 100% musiałby być wymieniony w Mat. 13:55. Postaraj się ta prostą rzecz zrozumieć. Nie ma bowiem żadnego sensu wymieniania samych kuzynów w tym wersecie - jako krewnych Jezusa, obok rodziców - bez wymienienia rodziców tychże kuzynów - czyli najbliższych krewnych Marii i Józefa. Do Marka to dotarło. Co prawda próbował się wywijać wmawiając, iż "ojcowie wtedy nie żyli", ale po wyjaśnieniu, iż Biblia, mówiąc o kimś "żona" (np. "żona Kleofasa", nigdy nie ma na myśli "wdowa" (np. wdowa po Kleofasie). Nie znalazł już innych kontrargumentów.
Tak więc brak wymienienia Kleofasa w Mat. 13:55 jest niezbitym dowodem na to, iż nie był ojcem Jakuba - brata Jezusa.

@Kamala

"Problem w tym, ze Jakub mogl byc bratem przyrodnim Jezusa,"

Na pewno nie był. Nawet Marek MRB zajął takie stanowisko.

"1. Jozef na pewno nie byl rodzonym ojcem Jezusa"

To prawda.

"2. Maryja nie miala innych dzieci wedlug wiary Kosciola."

Istotnie. Według wiary kościoła.

"No chyba, ze ty po 20 wiekach masz dowody na to, ze bylo inaczej."

Dowody istnieją od 20 wieków. Biblia. Wszystkie wersety mówiące o tym, że Jakub był BRATEM Jezusa, a nie "kuzynem" - por. Kol. 4:10
Po drugie: Mat. 1:25 BT: „lecz (Józef - przyp. Tomek44) nie zbliżał się do Niej, AŻ PORODZIŁA SYNA, któremu nadał imię Jezus.”.
To jest niezbity dowód, że PO URODZENIU JEZUSA Józef współżył ze swą żoną Marią.

Niezbitym dowodem na znikomą rangę Maryi jest niby jej brak pod krzyżem.
Brak opisu w Ewangeliach pobytu Maryj, Jóżefa, 12 letniego Jezusa i młodszego rodzeństwa w Jerozolimie, nie stanowi żadnego dowodu na brak tegoż rodzeństwa.
W przedszkolu, żłobku ich pozostawili????

Nie Tomek44, to nie jest NIEZBITY dowod na to, co ty chcesz udowodnic. To moglby byc dowod na to, ze Jozef mial inne dzieci. Ale nie z Maryja.

@Alus
"Niezbitym dowodem na znikomą rangę Maryi jest niby jej brak pod krzyżem".

Po pierwsze tu nie chodzi o "znikomą rangę", lecz o rangę nie większą, niż np. apostołowie.
Po drugie: o wiele lepszym dowodem na to jest fakt, iż po zmartwychwstaniu Jezus NIE SPOTKAŁ SIĘ Z WŁASNĄ MATKĄ JAKO PIERWSZĄ OSOBĄ!!!! Co więcej Biblia NIC NIE PISZE o spotkaniu Jezusa z Marią po zmartwychwstaniu. Najciekawsze jest to, iż Ap. Paweł wymieniając wszystkich z którymi Chrystus sie spotkał po zmartwychwstaniu NIE WYMIENIŁ MARII!!!!
1Kor 15:3-8 BT „Przekazałem wam na początku to, co przejąłem; że Chrystus umarł - zgodnie z Pismem - za nasze grzechy,że został pogrzebany, że zmartwychwstał trzeciego dnia, zgodnie z Pismem;i że ukazał się Kefasowi, a potem Dwunastu,później zjawił się więcej niż pięciuset braciom równocześnie; większość z nich żyje dotąd, niektórzy zaś pomarli.Potem ukazał się Jakubowi, później wszystkim apostołom.W końcu, już po wszystkich, ukazał się także i mnie jako poronionemu płodowi.”
To wyklucza jej jakąś szczególna rolę w zbawieniu ludzi.

"Brak opisu w Ewangeliach pobytu Maryj, Jóżefa, 12 letniego Jezusa i młodszego rodzeństwa w Jerozolimie, nie stanowi żadnego dowodu na brak tegoż rodzeństwa.
W przedszkolu, żłobku ich pozostawili????"

Uważna i bezstronna lektura Łuk. 2:41 i 42, które mówią TYLKO o rodzicach Jezusa - tzn. że TYLKO ONI wyruszyli do Jerozolimy, mogłaby nawet sugerować, że nawet Jezusa nie było z rodzicami w Jerozolimie. Okazuje się, z kolejnych wersetów, że takie literalne rozumienie wersetów 41 i 42 nie jest zasadne. Skoro werset 43 pisze, że "Jezus został w Jerozolimie" oznacza to TYLKO iż TYLKO Jezus został w Jerozolimie. Nie można więc wylkuczyć, że rodzeństwo Jezusa np. 9 letni Jakub bądź też 7-letni Juda cały czas grzecznie wędrowali z rodzicami: zarówno do Jerozolimy, jak i z powrotem.

Kamala
"Nie Tomek44, to nie jest NIEZBITY dowod na to, co ty chcesz udowodnic. To moglby byc dowod na to, ze Jozef mial inne dzieci. Ale nie z Maryja."

A jednak jest to NIEZBITY DOWÓD. Mat. 1:25 dotyczy właśnie współżycia Józefa z Marią a nie z inną kobietą.

W których Ewangeliach wyczytałeś wiek "braci" 12 letniego Jezusa?

@Alus
To był taki teoretyczny przykład mający jedynie wykazać, iż Łuk. 2:41-43 bynajmniej w żadnym stopniu nie przeczył istnieniu rodzeństwa Jezusa w tym czasie. Mogli wędrować z rodzicami, jeśliby mieli, tak jak strzeliłem np. 7-9 lat. A może, skoro Józef uciekł do Egiptu z Jezusem jak był niemowlakiem, to może nie stanowiło problemu wyruszenie do Jerozolimy z jeszcze młodszymi dziećmi nić 7-9 lat? Tak czy inaczej w tamtych czasach w Izraelu żłobki i przedszkola nie były przepełnione

Nie wiem, jak jest to po grecku, ale ja czytam z tego sformulowania, ze do urodzenia Jezusa, Jozef sie nie zblizal do Maryji, co dla mnie znaczy, ze nie mogl byc ojcem cielesnym Jezusa.
Niestety, nigdzie nie widze czarno na bialym: A po urodzeniu Jezusa mial z Maryja jeszcze szescioro dzieci. I poniewaz nigdzie czegos takiego nie ma, wiec bardziej wierze temu, co Kosciol glosi od 2000 lat, niz komus, kto wlasnie z tego sformulowania zrozumial "ciag dalszy".