Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N maja 05, 2024 5:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 na obraz i podobieństwo 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz cze 19, 2003 22:45
Posty: 274
Post 
Sebasta napisał(a):
Ja to jednak sprobuje potraktować poważnie podając autentyczną wpadkę(?).
Otóż w ST w epizodzie o Kainie i Ablu czytamy iż Kain składał dla Pana w ofierze płody roli, zaś Abel pierwociny ze swej trzody i z ich tłuszczu.
Pan spojrzał na Abla i na jego ofiare zaś na Kaina i na jego ofiare nie chciał patrzec.
I tu pytanie - dlaczego Pan nie chciał patrzec na Kaina i na jego ofiare?
Otóż Pan na to pytanie odpowiada - "... gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czycha na ciebie..."
Ale co Bóg miał na myśli, co było złego w postępowaniu Kaina (w postępowaniu nie w postępku)?
Z treści Pisma nie wiemy nic o działalności Kaina, wiemy "tylko" o jego zajmowaniu się rolnictwem.


Biblia nie podaje nam wszystkich faktów, żaden tekst tego nie robi. Jest to po prostu niemożliwe. Jeżeli w opisie z Genesis nie ma mowy o tym, dlaczego konkretnie Bóg odrzucił ofiarę Kaina, to widocznie znajomość tego faktu w tym momencie nie jest nam potrzebna. Autor, pod natchnieniem Ducha Świętego mówi tu o czym innym. My sami możemy się domyśleć przyczyn odrzucenia ofiary Kaina: Mogła ona być nieszczera, mogła być z odpadów, najgorszych plonów. Ale domyślamy się, że nie pochodziła z serca. Sam ten opis ma nam pokazać coś zupełnie innego. Walkę dobra ze złem. Zmagania „dzieci Boga” z dziećmi Adama. Powód odrzucenia pierworodnego syna Adama z powodów jego grzechów, jako ostrzeżenie Izraela, pierworodnego, wybranego narodu, że i jego może Bóg odrzucić. Napisałem w swych rozważaniach o Biblii http://www.polonus.alleluja.pl/tekst.php?numer=8105 :

"Adam i Ewa mieli dwóch synów, starszy, Kain, stal się dumny, jak to będzie widać często w całej historii zbawienia. Syn pierworodny jest wybranym dziedzicem, ale Bóg częściej musi wybierać młodszych synów, gdyż pierworodny syn okazuje się niewierny i arogancki. Jak zobaczymy to później także Izrael, pierworodny syn Boga spośród narodów też okazał się taki wielokrotnie. Kain jest nie tyle zazdrosny, ile zawistny. Zazdrość nie koniecznie musi być złym uczuciem. Biblia nam mówi, że Bóg jest Bogiem zazdrosnym. Zazdrość może prowadzić do tego, ze staramy się dorównać tym, którym zazdrościmy. Zawiść jest chyba najgorszym z uczuć. Zawiść jest jedynym uczuciem, które nigdy, w żadnym momencie nie przynosi nikomu nic dobrego. O ile z powodu zazdrości możemy cos zyskać, jeżeli uniesiemy się ambicją, to zawiść zawsze dąży do destrukcji. Zawsze mówi: Jak ja nie mam, to i ty nie będziesz miał. Taki grzech popełnił Kain, zamiast pozazdrościć bratu tego, ze Bóg przyjął jego dar, ofiarę, daną ze szczerego serca i postarać się brata przewyższyć w miłości do Boga, to z zawiści zabił go. Widzimy, jak nasienie węża zaczyna przenikać do historii ludzkości. Kain musi odejść, osiada w kraju Nod, na wschód od Edenu."

Zapraszam do przeczytania całości, są na mojej stronce. Ten „spacerek przez Biblię” pokazuje właśnie, że walka jaka zaczęła się w ogrodzie, walka Smoka z Niewiastą, trwa przez tysiąclecia, aż do momentu Krzyża, gdzie Niewiasta mówiąc ponownie „fiat” ostatecznie zwycięża Smoka. Gdzie wypełniają się słowa z protoewangelii z Genesis:

Rdz 3,14-15:

14. Wtedy Pan Bóg rzekł do węża: Ponieważ to uczyniłeś, bądź przeklęty wśród wszystkich zwierząt domowych i polnych; na brzuchu będziesz się czołgał i proch będziesz jadł po wszystkie dni twego istnienia.
15. Wprowadzam nieprzyjaźń między ciebie a niewiastę, pomiędzy potomstwo twoje a potomstwo jej: ono zmiażdży ci głowę, a ty zmiażdżysz mu piętę.


Happy New Year !! !! !! hiob

_________________
Zapraszam na swoje forum, gdzie można przeczytać wszystkie moje felietony, pooglądać zdjęcia z niekończącej się podróży dookoła USA i nawet zobaczyć na żywo obraz z kamery na moim trucku: www.katolik.us


So sty 01, 2005 19:54
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn paź 06, 2003 8:26
Posty: 35
Post 
Witam

Cytuj:
Biblia nie podaje nam wszystkich faktów, żaden tekst tego nie robi



Z tym sie całkowicie zgadzam a nawet dodam, że każdy opis, każdy model jest abstrakcją. Modele tworzy się po to aby można było mniej lub bardziej dokładnie analizować interesujące nas zjawiska. I tak się zawsze robi, innej możliwości nie ma.
Wszystko jest O.K. jeśli sami tworzymy model aby później go analizować. Wtedy na ogół wiemy co i jak.
Cytuj:
Jeżeli w opisie z Genesis nie ma mowy o tym, dlaczego konkretnie Bóg odrzucił ofiarę Kaina, to widocznie znajomość tego faktu w tym momencie nie jest nam potrzebna

Znacznie gorzej może to wyglądać gdy otrzymamy gotowy model do analizy i nie wiemy do czego on ma służyć, a gdy jeszcze mamy wątpliwości czy aby ilość podanych szczegółów nie jest za duża lub za mała to wtedy tworzymy "poezję" a nie analizę zjawiska. :oops:
Otóż w Piśmie jest napisane (przepraszam ale nie pamiętam gdzie), że w PŚ nie ma prawa być zmieniony nawet jeden znak.
Czy w takiej sytuacji mamy prawo mówić, że coś w PŚ jest zbyteczne. Czy Duch Święty tak natchnął autora PŚ aby były w nim pisane rzeczy zbyteczne, niepotrzebne. 8)
A może wystarczyłoby trochę więcej skromności i stwierdzenie iż przy tym poziomie swiadomości nie jesteśmy w stanie, w sposób oczekiwany przez Boga, zinterpretować przesłania które zawiera biblijny text. :shock:
Cytuj:
My sami możemy się domyśleć przyczyn odrzucenia ofiary Kaina: Mogła ona być nieszczera, mogła ona być z odpadów, najgorszych plonów. Ale domyślamy się, że nie pochodziła z serca

Na to nie ma w tekście zadnego potwierdzenia więc jest to tylko nadinterpretacja ze strony Hioba. - Jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma. 8)
Cytuj:
Powód odrzucenia pierworodnego syna Adama z powodów jego grzechów, jako ostrzeżenie Izraela .....

Wątek znowu się powtarza - jakie to grzechy przypisujesz Hiobie Kainowi jako powód odrzucenia go przez Boga? Czy były to zabójstwo i grzech pierworodny czy może te których się mozemy "domyślać" a przytoczone w trzecim cytacie. Może wkradł się tutaj błąd i o grzechu Kaina należało pisać w liczbie pojedynczej?
Czy w/g Hioba odrzucenie nastąpiło po nieprzyjęciu ofiary przez Boga czy też po morderstwie?
Bóg wielokrotnie ostrzegał naród izraelski czego mu nie wolno robić a co ma robić i jak ma robić aby nie został odrzucony. Robił to znacznie dobitniej i precyzyjniej niż rzekome posłużenie się w tym celu przypowieścią o Kainie i Ablu. :-)

_________________
Sebasta


So kwi 16, 2005 19:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Może i Bóg ma poczucie humoru :?: Człowieka stworzył na swoje podobieństwo... ale człowiek się uczy i sam rozwija to, co Bóg mu dał. Niekoniecznie w dobrą stronę.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


N kwi 17, 2005 22:04
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 18 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL