A czy możesz tą swoją hipotezę czymś poprzeć?
Bo na razie trąci to raczej pomówieniem i to krzywdzącym dla tłumaczy.
Prosiłabym w takim razie o analizę konkretnych błędów tłumaczenia
W przeciwnym razie twoja opinia ociera się o zniesławienie
No chyba że chodzi ci tylko o róznicę samego języka - w tym świetle na przykład Vulgata jest podwójnie odległa od oryginału większej częsci Pisma Świętego bo jest podwójnym tłumaczeniem... a tłumaczenie Wujka trzykrotnym...

Jest taka książka Gilberta Guy. Pt. „Ksiądz wśród bandziorów” – Na pierwszej okładce obok tytułu jest tak napisane.
„Jego kościołem jest ulica. Wiernymi – młodociani przestępcy, złodzieje i narkomani. Ksiądz Gilbert spotyka i kocha tych, których inni odrzucili.
W pewnej rozmowie z policjantem ks. Gilbert mówił tak:

„Nasza praca opiera się na zaufaniu. Zbliżamy się do młodych, jesteśmy do ich dyspozycji w dzień i w nocy. Przedtem nikt się nimi nie interesował. Kiedy poczują, że ktoś ich słucha, że ktoś ich rozumie, potrzeba kontaktu z wychowawcą staje się bardzo silna. Ufają nam całkowicie. Nie możemy ich zdradzić. Musimy im pomóc wydostać się z pętli, która się wokół nich zaciska – nie pochwalamy ich zachowań przestępczych, a jednocześnie dobrze rozumiejąc, dlaczego znaleźli się w tej sytuacji”

Św. Tomasz z Akwinu:
„Kiedy drugiego człowieka chce się przekonać do własnych poglądów , trzeba podejść tam, gdzie on stoi, wziąć go za rękę, i poprowadzić. Nie można stać w drugim kącie pokoju i krzyczeć. Nie wolno traktować go jak statysty w teatrze i kazać mu podejść. Trzeba zacząć z tego punktu gdzie on się znajduje. To jedyny sposób ruszenia go z miejsca.

Są różne języki ale najwłaściwszy jezyk, to język pochodzący z serca.
Pozdrawiam:)

Ad.1
Mnie tez nie szokuje. Takie potraktowanie tekstu biblijnego jest dla mnie żenujące. Żenada – to jest dobre słowo. Nie szok. Poza tym nie tylko przekleństwa i wulgaryzmy szokują.

Ad2.
Po co wprowadzać „te dzieci” w błąd? Po co „używać” do celów religijnych tak strywializowanej i „sprymitywnionej” formy pisma? Po co obniżać poprzeczkę?

Ad3.
Dla tych, co nie mogą dokonać skoku ewolucyjnego od kultury obrazków do kultury słowa pisanego istniała zawsze biblia pauperum – malowidła na ścianach świątyń. Czyjaś ciasnota intelektualna to nie powód do szerzenia religijnego prostactwa.

Ad4.
Przykład z Żydem zasygnalizować miał fakt iż są na świecie wyznania, dla przedstawicieli których Pismo Święte jest takim nie tylko z nazwy. Biblia została dana przez Boga, spisana pod natchnieniem Ducha sw. I powinna pozostac niezmienna
„Ani jedna litera jud, ani jedna litera vav nie przeminie z prawa bożego, aż wszystko to się stanie” .Niektórzy biorą to sobie do serca. Niektórzy to rozumieją.

Ad5.
Zawsze myślałam, że w tłumaczeniach chodzi o to, żeby były jak najbardziej dokładne. Niektóre tłumaczenia są tak nieudolne, ze rzeczywiście stają się niczym więcej, jak interpretacjami. Tekst z linku nie jest ani jednym, ani drugim. Jest pseudoreligijnym bełkotem rodem z intelektualnego rynsztoka.

Ad6.
Ciekawa rzecz – uczyć się prawdy na wynaturzeniach.
Źródło wody źywej?? Czy chodzi o bro? Nie pozostaje mi nic innego, jak zyczyć księdzu wielu ziomków w parafii.


Czemu przytoczono zmieniony fragment o Samarytance? Bo jest w miarę bezpieczny?
Dalej, napiszcie opowieść o tym jak pewien ziomek umarł za Was na krzyżu!
Skoro tak Wam się ta nowa wersja Biblii podoba...

moj poprzedni post był odpowiedzią na post księdza 5

Salcie, gdybym chciał napisać odpowiedź tylko na Twój post, napisałbym PW do Ciebie.

Jako znawczyni tematu wiesz, na czym polega fundamentalistyczna lektura Biblii. Niektóre Twoje wypowiedzi są do niej zbliżone. "Utinam falsus vates sim" :p

To nie fundamentalizm, a ortodoksja.
Polecam.
Fajna sprawa

Oczywiście Salciu masz całkowitą rację.
Ja kompletnie nie wiem, po co tłumaczyliśmy Pismo Święte na język polski zdecydowanie spłycający głębię bardzo pojemnych treściowo słów hebrajskich... To było wyłącznie obniżenie poprzeczki dla tych, którym nie chciało się nauczyć tego języka

Natomiast ortodoksję dość specyficznie pojmujesz, więc polecałabym ci do przeczytania to co wkleiłam na temat fundamentalistycznej lektury Biblii tu:
viewtopic.php?t=2654
bo rzeczywiście - ksiądz ma rację - bardzo niebezpiecznie balansujesz na tej śliskiej granicy

Jest jeszcze jedna sprawa, na ktora chcialabym zwrocic uwage. To, ze taka interpretacja Biblii jest adresowana do specyficznego srodowiska, nie znaczy, ze nie wyjdzie ona poza te grupe i nie bedzie dostepna powszechnie. Jak takie tlumaczenie zadziala na psychike 8-9-10 letniego dziecka? Czego ono sie nauczy? Jakie bedzie jego wyobrazenie o Bogu? Czy dotrze do niego przekaz o milosiernym Ojcu, czy wlasciwie odczyta misje Jezusa wypelniona w calkowitym posluszenstwie Ojcu, oddaniu z milosci? Poslugiwanie sie takim jezykiem w Biblii..., niestety, widze to raczej ponuro, a biada nam za zgorszenie maluczkich. Mrowka ma racje, ci ludzie znaja i posluguja sie poprawnym jezykiem, wiec nie powinnismy sie tak rozpedzac.

A jak zadziałałby na psychikę dziecka oryginalny tekst grecki lub hebrajski? Tego typu pytania chyba nie mają sensu...

Tak się zastanawiam po przeczytaniu tego tekstu i dochodzę do wniosku: Jeśli ktoś chciałby głosić Ewangelię ziomalom to dobrze, żeby znał ten tekst. Dla mnie to jest wyraz swojego rodzaju inkulturacji, która stosuje sie też na misjach. Tam również głosi się Ewangelie w zrozumiałym dla nich języku (nie tylko chodzi o język plemienny, ale swego rodzaju slang oparty na kulturze) Zapewne powiedzenie ziomalom o Jezusie w taki sposób to o wiele lepszy sposób na dotarcie do nich z orędziem Ewangelii niż rozpoczecie rozmowy w inny (nie znaczy gorszy) sposób. Sam przekonałem się kilkakrotnie, że tak pozyskuje się ludzi dla Chrystusa. To może być poczatek nawrócenia dla wielu ziomali.
Pozdrawiam

A ja powiem na koniec już tylko tyle, że mam nadzieję, że dzięki temu tłumaczeniu mój brat (i nie tylko on) sięgnie po Pismo Św.

Nie bardzo rozumiem tego pytania, Ksieze. Nie poslugujemy sie ani hebrajskim, ani greckim, wiec nie bedzie zadnego dzialania, w przypadku slangu pewne tresci jednak przenikna, tylko pytanie, jakie i co one wniosa w rozwoj duchowy dziecka?
Pozdrawiam

Czy ja mam Ci podawać pełen spis nieściłsych tłumaczeń zawartch w Biblii Tysiąclecia, zwanej (potocznie – w kręgach fundamentalistycznych ) Biblią Tysiąca Błędów? Wbrew pozorom nie jest moim zamiarem podkopywanie autorytetu kk i Pisma, a takie podawanie gotowców w tym wypadku tym własnie byłoby. Ne puero gladium.
Zresztą, sama je znajdziesz, gdy tylko zechcesz poświęcić trochę czasu „synoptycznej” lekturze Pisma. Właściwie to dziwię się, że jeszcze ich nie znalazłaś. Powodów może być kilka, ale... analizowanie Twojej znajomości Pisma nie jest przedmiotem topicu więc się powstrzymam.
Mogę Ci podać jeden przykład– na poczatek. Porównaj sobie Rdz 12,1 (Tysiąclatka wyd 5) z Bereszit, lech lecha 12,1 (Tora tłum S. Pecaric). Jedno, pozornie bez znaczenia słowo zubaża tekst o możliwość głębi interpretacyjnej. Porównaj wyjaśnienia egzegetyczne obu tradycji i ... dalej szukaj sama starając się chociaż czasem wychodzić poza to, co „ksiądz powiedział”.




Wyobraź sobie, ze myslę podobnie
Rózni nas tylko to, że z mojej strony nie jest to szyderstwo.





oczywiście
przecież ksiądz ma zawsze racje
po raz kolejny: Roma locuta causa finita
a czy balansuję? Osobiście nie sądzę, chociaż tobie pozostawiam prawo do takich stwierdzeń, mimo, że są odtwórcze i wtórne.
Przeczytałam ten tekst z linku. Jedyne, co mnie w nim uderzyło, to sformułowanie „samogójstwo wspaniałego daru Bożego, jakim jest myślenie”. Także i tutaj cytat ten byłby dla niektórych odpowiedni.


Nie porusza Was ziomalska samarytanka.... Hmm..
To może coś o tym, jak Weronika ociera twarz Jezusowi:
"Te, Wera, bujnij się z jaką szmatą, ziom cały juchą uje....ny, zrób coś z tym"
Nadal uważacie, że ładne?
Inkulturacja?
Mam nadzieję, ze nikt nigdy nie będzie poznawał przesłania Ewangelii czytając BLUŹNIERSTWA!