Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz maja 09, 2024 13:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Prośba o interpretacje fragmentu 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Wt paź 20, 2009 17:31
Posty: 9
Post Prośba o interpretacje fragmentu
Księga Wyjścia 30;22-33

22 I tak powiedział Pan do Mojżesza: 23 "Weź sobie najlepsze wonności: pięćset syklów obficie płynącej mirry, połowę tego, to jest dwieście pięćdziesiąt syklów wonnego cynamonu i tyleż, to jest dwieście pięćdziesiąt syklów wonnej trzciny, 24 wreszcie pięćset syklów kasji, według wagi przybytku, oraz jeden hin oliwy z oliwek. 25 I uczynisz z tego święty olej do namaszczania. Będzie to wonna maść, zrobiona tak, jak to robi sporządzający wonności. Będzie to święty olej do namaszczania. 26 I namaścisz nim Namiot Spotkania i Arkę Świadectwa, 27 i stół oraz wszystkie jego naczynia, a także świecznik z wszystkimi przyrządami należącymi do niego, ołtarz kadzenia 28 i ołtarz całopalenia z tym wszystkim, co do niego należy, kadź i jej podstawę, 29 aby się stały bardzo święte; i stanie się święty każdy, ktokolwiek się ich dotknie. 30 Namaścisz też Aarona i jego synów i poświęcisz ich, aby Mi służyli jako kapłani. 31 Do Izraelitów powiesz tak: "To jest święty olej namaszczenia dla was i dla waszych pokoleń. 32 Nie wolno go wylewać na ciało żadnego człowieka i nie wolno go sporządzać w takim połączeniu, gdyż jest święty i święty będzie dla was". 33 Ktokolwiek zaś sporządziłby go w takim połączeniu i wylewałby go na niepowołanego, winien być wykluczony ze swego ludu".
34 I znów powiedział Pan do Mojżesza: "Weź sobie wonności: żywicę pachnącą, muszelki i galbanum pachnące, i czyste kadzidło, niech będą w równej ilości. 35 Mieszając je uczynisz z tego kadzidło wonne - zrobione tak, jak się robi wonności - posolone, czyste, święte. 36 Zetrzesz na proszek jego części i położysz przed Świadectwem w Namiocie Spotkania, gdzie Ja będę spotykał się z tobą, i będzie to dla was rzecz bardzo święta. 37 Kadzidła w ten sposób przygotowanego nie będziecie robić dla siebie, gdyż poświęcone jest ono dla Pana. 38 Ktokolwiek by zrobił podobne, aby się rozkoszować jego wonią, będzie wykluczony ze swego ludu"


Wt lut 15, 2011 18:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
(Międzynarodowy komentarz do Pisma Świętego)

EXODUS
30,1-38: Inne przepisy kultowe

Ołtarz kadzenia (nazwany „złotym ołtarzem” w 1 Krl 7,48)
może być późniejszą wstawką tradycji kapłańskiej,
ponieważ zgodnie z logiką powinien być wzmiankowany w rozdz. 25,
a ponadto nie wspomina się o nim w epizodach o buncie przeciw Mojżeszowi na pustyni,
w których mówi się jedynie o kadzielnicach i kadzidle (por. Lb 16,6-7.17-18; 17,11-12).
Codziennie rano i wieczorem (w. 7-8) kapłan brał rozżarzone węgle z ołtarza całopalenia,
rzucał kadzidło na węgle i umieszczał je na ołtarzu kadzenia (por. Łk 1,8-9).
Wersety 34-38 podają przepis na sporządzenie substancji wydającej ten absolutnie święty aromat.
W Dniu Przebłagania (w. 10) arcykapłan zanosił tę ocalającą życie zasłonę dymną do Miejsca Najświętszego,
aby pomazać krwią zwierzęcia ofiarnego rogi ołtarza kadzenia (por. Kpł 16,12-13.18).
Sporządzenie spisu ludności uważa się za przedsięwzięcie niebezpieczne (por. 32,30-35; 2 Sm 24).
Wszyscy więc, mający dwadzieścia i więcej lat i podlegający spisowi, musieli,
chcąc uniknąć nieszczęścia z tego powodu, dać okup za swoje życie w wysokości pół sykla,
który przeznaczano na służbę w przybytku (w. 11-16; por. Ne 10,33-35).
Takie religijne środki ostrożności były stosownym
sposobem zdobywania funduszy na utrzymanie mieszkania JHWH.
Wersety 17-33 podają dalsze przepisy dotyczące personelu kultowego i przedmiotów kultowych.
Według w. 17-21 kapłani musieli w kadzi umywać ręce i nogi
przed wejściem do przybytku i przed służbą przy ołtarzu (por. 2 Krn 4,6).
(Wszyscy muzułmanie przestrzegają tego rytuału przed modlitwą w meczecie.)
Ponieważ nie ma wzmianki o kadzi w 38,29-31 i ponieważ, logicznie,
powinno się wspomnieć o niej w opisie ołtarza całopalenia w 27,1-7,
prawdopodobnie jest to późniejszy dodatek kapłański.
Kapłani (w. 30), i wszystkie sakralne sprzęty (w. 26-28),
powinni – oprócz obmycia – zostać namaszczeni specjalnie przyrządzonym świętym olejem.
Przepisy te świadczą o szczególnym charakterze personelu kultowego i sprzętów kultowych.
Muszą być one oddzielone od wszystkiego, co świeckie (w. 32-33).
Dla P jednak świętość przybytku i tych, którzy pełnią w nim służbę, ma uświęcać cały lud.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lut 15, 2011 18:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt paź 20, 2009 17:31
Posty: 9
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
a co jeśli chodzi o ten fragment dokładnie: "Do Izraelitów powiesz tak: "To jest święty olej namaszczenia dla was i dla waszych pokoleń. 32 Nie wolno go wylewać na ciało żadnego człowieka i nie wolno go sporządzać w takim połączeniu, gdyż jest święty i święty będzie dla was". 33 Ktokolwiek zaś sporządziłby go w takim połączeniu i wylewałby go na niepowołanego, winien być wykluczony ze swego ludu". "?

Chodzi mi dokładnie o ten "olej"...dlaczego "Nie wolno go wylewać na ciało żadnego człowieka i nie wolno go sporządzać w takim połączeniu"?


Wt lut 15, 2011 18:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Heartbeat. Wszystko co było związane z przybytkiem i tym co się w nim działo ma pewną wymowę symboliczną. Jest to jedno z trudniejszych zagadnień do rozwikłania i sam planuję trochę czasu temu tematowi poświęcić. Każda czynność na coś wskazywała i odnosiła się do czegoś. Na razie ci nie pomogę bo sam nie wiem:P Znaczenia mają nawet takie szczegóły jak poszczególne wymiary czy kolory.


Wt lut 15, 2011 19:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
heartbeat napisał(a):
Chodzi mi dokładnie o ten "olej"
...dlaczego "Nie wolno go wylewać na ciało żadnego człowieka i nie wolno go sporządzać w takim połączeniu"?
Przecież masz to w tekście wyraźnie napisane: BO JEST ŚWIĘTY.
Nikt nie mógł dotykać Arki Przymierza czy dokonać kadzenia przy ołtarzu poza wyznaczonymi kapłanami.
Takie było ustanowione przez Boga Prawo.
To jest całe wyjaśnienie

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lut 15, 2011 20:39
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): Cz sie 26, 2010 22:47
Posty: 473
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Jest to przepis olejku abramelina. Jest również inna wersja, w księdzie świętej magii abramelina, inna ilość składników. Polecam wersje Aleistera Crowleya, jeśli dobrze pamiętam to zamienił jakiś składnik który był rakotwórczy na inny.


Wt lut 15, 2011 22:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
tomek92pl napisał(a):
(...) wersje Aleistera Crowleya, jeśli dobrze pamiętam to zamienił jakiś składnik który był rakotwórczy na inny.
Jeśli zmienił składnik, to otrzymał inny olej.
Tora wskazuje czytelny i niezmienny skład oraz stanowisko szafarza.
tomek92pl napisał(a):
Jest to przepis olejku abramelina.
To nie żaden olej abramelina tylko Shemen Ha'Mishchah/shemen mishchat kodesh.
Podobieństwo wynika z użycia podobnych składników - niczego ponadto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Oil_of_Aspiration
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Book_of_Abramelin
"The Book of Abramelin tells the story of an Egyptian mage named Abramelin, or Abra-Melin,
who taught a system of magic to Abraham of Worms, a German Jew
presumed to have lived from c.1362 - c.1458."

O świętym oleju do namaszczania:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_anointing_oil
http://en.wikipedia.org/wiki/Anointing#Priests_and_kings


Znaczenie, charakter, właściwości, przeznaczenie i pochodzenie są znacząco różne.
Nie ma się co tu zbytnio o tym rozpisywać, bo to dział 'Biblia', a the Book of Abramelin częścią Biblii nie jest.

A jeśli ktoś jest zainteresowany - można założyć osobny temat.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lut 16, 2011 15:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 13, 2011 14:39
Posty: 2
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Zgadzam się z Elbrusem, że chodzi o ochronę sakrum. Natomiast muszę się "czepnąć" tłumaczenia Tysiąclatki. Słowa "nie wolno go sporządzać w takim połączeniu" są dla mnie niezrozumiałe. Lepiej tłumaczy bp. K. Romaniuk: "nie będziecie próbowali wytworzyć czegoś podobnego". W oryginale jest krótkie zdanie: "Nie będziecie robić jak on". To znaczy skład mieszanki jest zastrzeżony tylko do konkretnego rytuału namaszczenia. Starożytni przywiązywali do poprawności rytuału ogromną wagę.


Śr lut 16, 2011 18:59
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): Cz sie 26, 2010 22:47
Posty: 473
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Elbrus napisał(a):
Jeśli zmienił składnik, to otrzymał inny olej.

Nom, bo zamieniając cukier w Coli na słodzik to już nie jest Cola :) Albo kawet sypaną na rozpuszczalną to też już nie kawa :) Olejek jest ten sam oraz ma te samo działanie.

Elbrus napisał(a):
Tora wskazuje czytelny i niezmienny skład oraz stanowisko szafarza.

Prosze bardzo jeśli chcesz raka :)

Elbrus napisał(a):
To nie żaden olej abramelina tylko Shemen Ha'Mishchah/shemen mishchat kodesh.
Podobieństwo wynika z użycia podobnych składników - niczego ponadto.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Oil_of_Aspiration
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Book_of_Abramelin
"The Book of Abramelin tells the story of an Egyptian mage named Abramelin, or Abra-Melin,
who taught a system of magic to Abraham of Worms, a German Jew
presumed to have lived from c.1362 - c.1458."

O świętym oleju do namaszczania:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_anointing_oil
http://en.wikipedia.org/wiki/Anointing# ... _and_kings


Nie zaytowałeś wszystkiego, zapomniałeś o tym :) To z tego linku który podałeś :

Wikipedia napisał(a):
Magic squares feature prominently in the instructions for carrying out these operations, as does a recipe for an anointing oil (taken from Exodus 30), popularly used by ceremonial magicians under the name "Abramelin Oil". There are also several further tools - such as a holy Lamp, a Wand made of an almond branch, a recipe for incense known today as "Abramelin Incense" (also taken from Exodus 30), various Robes, a square or seven-sided plate of silver or (bees) wax, etc.


Wiem coś o tym więc nie próbuj mi tu czegoś udowadniać :)

Elbrus napisał(a):
Nie ma się co tu zbytnio o tym rozpisywać, bo to dział 'Biblia', a the Book of Abramelin częścią Biblii nie jest.


Jednak heartbeat poprosił o interpretacje tego cytatu z Biblii więc wytłumaczyłem mu co to za olekej o którym mowa. Olejek ten od dawna jest używany w wysokiej magii, między innymi w Golden Dawn (zakonie złotego brzasku), O.T.O. (Ordo Templi Orientis), A.'.A.'. (Astron Argon - Srebrna Gwiazda).


Śr lut 16, 2011 19:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
tomek92pl napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Jeśli zmienił składnik, to otrzymał inny olej.

Nom, bo zamieniając cukier w Coli na słodzik to już nie jest Cola :)
Cola ze słodzikiem to tzw. cola light.
Jeśli byłaby tym samym co ta z cukrem, to po co byłoby to rozróżnienie?
Żeby nie było posądzenia o oszustwo, podaje się zawsze skład, a skoro skład jest inny, to produkty nie są tym samym.
//ciężka woda i woda są też "prawie" tym samym
tomek92pl napisał(a):
Olejek jest ten sam oraz ma te samo działanie.
Jeśli ma inny skład to jest innym olejkiem, nawet jeśli miałby to samo działanie, a nie ma.
tomek92pl napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Nie ma się co tu zbytnio o tym rozpisywać, bo to dział 'Biblia', a the Book of Abramelin częścią Biblii nie jest.

Jednak heartbeat poprosił o interpretacje tego cytatu z Biblii więc wytłumaczyłem mu co to za olekej o którym mowa.
Dział 'Biblia', więc wyjaśnienie Biblii w ramach Biblii.
Twoje wyjaśnienie nie dość że nie ma oparcia na Biblii, to jest jawnie z nią sprzeczne.
A dlaczego jest sprzeczne?
Bo mówisz o innym oleju, co wyjaśniam niżej.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lut 16, 2011 21:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
tomek92pl napisał(a):
Olejek ten od dawna jest używany w wysokiej magii

Znalazłem Dawida, sługę mojego, namaściłem go świętym olejem moim,
aby ręka moja zawsze z nim była i umacniało go moje ramię.

(Ps 89:21-22)
//Pan to w oryginale JHWH
Czy można powiedzieć, że namaszczony olejkiem abramelinowym może być namaszczonym przez JHWH?
Czy olejek abramelinowy jest świętym olejkiem JHWH?
Jeśli nie, to jest innym olejem.


Wtedy weźmiesz olej namaszczenia i namaścisz przybytek i wszystko, co w nim jest;
poświęcisz go i wszystkie jego sprzęty, i będzie święty.
I namaścisz ołtarz całopalenia ze wszystkimi jego przyborami, i poświęcisz go, i będzie bardzo święty.

(Wyjścia 40:9-10)
Czy namaszczone olejkiem abramelinowym przedmioty zostają uświęcane - stają się święte?
//w rozumieniu biblijnym oczywiście
Jeśli nie, to są namaszczane innym olejem.


Nie będziecie odchodzić od wejścia do Namiotu Spotkania, abyście nie pomarli,
ponieważ olej namaszczenia Pana jest na was. A oni postąpili tak, jak Mojżesz im powiedział.

(Kapłańska 10:7)

Czy olejek abramelinowy ma takie działanie?
Jeśli nie, to jest innym olejem.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lut 16, 2011 21:16
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): Cz sie 26, 2010 22:47
Posty: 473
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Elbrus napisał(a):
Jeśli ma inny skład to jest innym olejkiem, nawet jeśli miałby to samo działanie, a nie ma.

Kiedykolwiek zrobiłeś lub użyłeś tego olejku? :)

Elbrus napisał(a):
Dział 'Biblia', więc wyjaśnienie Biblii w ramach Biblii.

Po co wyjaśniać Biblie w "ramach Biblii" skoro wyjaśnienie w "ramach Biblii" jest w Biblii?

Elbrus napisał(a):
Twoje wyjaśnienie nie dość że nie ma oparcia na Biblii, to jest jawnie z nią sprzeczne.
A dlaczego jest sprzeczne?

Mówie o tyn samym olejku :) Ty za to, (zakładając że) mało masz z tym olejkiem wspólnego, nie osądzaj czy jest inny czy ten sam.

Elbrus napisał(a):
Czy można powiedzieć, że namaszczony olejkiem abramelinowym może być namaszczonym przez JHWH?
Czy olejek abramelinowy jest olejkiem JHWH?
Jeśli nie, to jest innym olejem.


Tak, można tak mowiedzieć. Takie jest właśnie zadanie tego olejku :)

Elbrus napisał(a):
Czy namaszczone olejkiem abramelinowym przedmioty zostają uświęcane - stają się święte?

Tak. (W rozumieniu Biblijnym? Tak i w Biblijnym i każdym innym)


Śr lut 16, 2011 21:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
tomek92pl napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Dział 'Biblia', więc wyjaśnienie Biblii w ramach Biblii.

Po co wyjaśniać Biblie w "ramach Biblii" skoro wyjaśnienie w "ramach Biblii" jest w Biblii?
Nie każdy na wszystkim się zna, nie każdy przeczytał całą Biblię.

tomek92pl napisał(a):
Kiedykolwiek zrobiłeś lub użyłeś tego olejku? :)
Nie muszę tego robić,
bo potrafię przeczytać to co jest napisane w Biblii oraz to co ty sam piszesz.
Nie obchodzi mnie zbytnio praktyczne działanie, bo i tak nie wierzę w działanie obu
(dział 'Biblia', więc mogę mówić jak coś powinno wyglądać według Biblii, a nie, czy tak jest w rzeczywistości).
Są dwie możliwości:
- albo to jest inny olej (z uwagi na inne właściwości i inny skład),
- albo jest to olej o tych samych właściwościach, a w konsekwencji
stan faktyczny jest sprzeczny z zapewnieniami Biblii.

Wątpię, że ~heartbeat byłby gotów przyjąć ten drugi wariant - że byłoby to dla niego wyjaśnienie, którego szukał
(zgodnie z nazwą działu - Biblia).
tomek92pl napisał(a):
Mówie o tyn samym olejku :)
Ty za to, (zakładając że) mało masz z tym olejkiem wspólnego, nie osądzaj czy jest inny czy ten sam.
Czytając Biblię i czytając twoje posty można śmiało stwierdzić,
że mówisz o:
- inny składzie, a jeśli olej ma inny skład, to nie jest świętym olejem wskazanym w Prawie,
- innych właściwościach, o których nic wprawdzie nie mówisz, ale
można to wywnioskować z twoich przekonań, którymi się prawdopodobnie kierujesz w rozumieniu czym jest ten olej,
a w konsekwencji interpretacji fragmentu z pierwszego postu, bo o to właśnie prosił ~heartbeat.
tomek92pl napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Czy można powiedzieć, że namaszczony olejkiem abramelinowym może być namaszczonym przez JHWH?
Czy olejek abramelinowy jest olejkiem JHWH?
Jeśli nie, to jest innym olejem.


Tak, można tak mowiedzieć. Takie jest właśnie zadanie tego olejku :)
Skoro tak, to:
- powinieneś mieć ojca Żyda z kapłańskiego rodu (z pokolenia Lewiego, syna Izraela),
- powinieneś zostać namaszczony na kapłana świętym olejem zgodnie z Prawem (Torą),
- powinieneś używać świętego oleju zgodnie z przeznaczeniem, czyli m.in. do posługi w Świątyni JHWH na górze Syjon,
- powinieneś wystrzegać się tych rzeczy, które wykluczają ze zgromadzenia Pana,
- jeśli nie byłbyś kapłanem ani nawet Żydem, ani też praktykującym judaizm,
to powinieneś być chociaż prorokiem JHWH
i tylko w Jego imieniu dokonywać namaszczania, tylko na Jego polecenie,
tylko na króla spośród pokoleń Izraela, tylko tego, którego On wskaże
(prorok może także namaszczać na kapłana - kazus Mojżesza i Aarona, Wyjścia 30:30).

Czy jesteś uprawniony do wykonywania wskazanych wyżej czynności?
Z tego co piszesz można wnioskować, że nie - nie jesteś uprawniony, a ponadto
używasz tego oleju niezgodnie z przeznaczeniem.
Jeśli tak jest, to mówisz o innym oleju albo/i mylisz się co do właściwości.
tomek92pl napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Czy namaszczone olejkiem abramelinowym przedmioty zostają uświęcane - stają się święte?

Tak. (W rozumieniu Biblijnym? Tak i w Biblijnym i każdym innym)
Nie i każdym innym, bo
jeśli coś jest święte a Biblia tego nie uznaje za święte, to nie jest to święte w rozumieniu biblijnym.
Podobnie ma się sprawa nieczystości.


Proszę nie zaciemniać sprawy, nie wprowadzać relatywizmu i nie mieszać pojęć.
Jeśli ktoś stanowczo twierdzi że kura jest osłem,
to powinien udać się tam gdzie Oberleutnant von Nogay - do szpitala, na leczenie.
(lub do spowiedzi - jeśli uznaje ją za sakrament - w celu wyspowiadania się z grzechu kłamstwa).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lut 16, 2011 23:03
Zobacz profil
czasowo zablokowany

Dołączył(a): Cz sie 26, 2010 22:47
Posty: 473
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Elbrus napisał(a):
bo potrafię przeczytać to co jest napisane w Biblii oraz to co ty sam piszesz.

Czytanie a czytanie ze zrozumieniem to dwie różne rzeczy :)

Elbrus napisał(a):
Nie muszę tego robić,

To tak jakby mały dzieciak kłucił się z mechanikiem że Toyota to nie auto, tylko BMW to auto, inna nazwa inne czesci to juz nie auto :) Tak wlasnie wyglada rozmowa z toba.

Elbrus napisał(a):
Wątpię, że ~heartbeat byłby gotów przyjąć ten drugi wariant - że byłoby to dla niego wyjaśnienie, którego szukał
(zgodnie z nazwą działu - Biblia).

Więc trzeba wciskać mu kit że pierwszy wariant to prawda? Ja wole powiedzieć prawde a on sam niech zdecyduje czy w to wierzy czy nie, jego sprawa. Różnica jest taka że ty go nigdy nie stosowałeś ani w jego działanie nie wierzysz a ja go stosuje regularnie w rytuałach i nie tylko.

Elbrus napisał(a):
Czytając Biblię i czytając twoje posty można śmiało stwierdzić,
że mówisz o:

Gdzieś też czytałem że czytając Biblie mozna stwierdzic ze ziemia jest plaska :)

Elbrus napisał(a):
tylko w Jego imieniu dokonywać namaszczania, tylko na Jego polecenie,
tylko na króla spośród pokoleń Izraela, tylko tego, którego On wskaże

Ty za to nawet nie wiesz kim ten "On" jest.

Elbrus napisał(a):
Czy jesteś uprawniony do wykonywania wskazanych wyżej czynności?

Czy jesteś uprawniony do mówienia kto jest a kto nie jest uprawniony?

Elbrus napisał(a):
Z tego co piszesz można wnioskować, że nie - nie jesteś uprawniony, a ponadto
używasz tego oleju niezgodnie z przeznaczeniem.

Olejek używam zgodnie z przeznaczeniem, którego ty nie rozumiesz i prawdopodobnie (kto wie) nie zrozumiesz.

Elbrus napisał(a):
jeśli coś jest święte a Biblia tego nie uznaje za święte, to nie jest to święte w rozumieniu biblijnym.

Dlatego napisalem ze "w Biblijnim" i każdym innym :)

Elbrus napisał(a):
Proszę nie zaciemniać sprawy, nie wprowadzać relatywizmu i nie mieszać pojęć.
Jeśli ktoś stanowczo twierdzi że kura jest osłem,
to powinien udać się tam gdzie Oberleutnant von Nogay - do szpitala, na leczenie

Droga wolna Elbrusie.

Elbrus napisał(a):
lub do spowiedzi - jeśli uznaje ją za sakrament - w celu wyspowiadania się z grzechu kłamstwa

Jest coś takiego jak grzech niewiedzy, głupoty lub braku zdolnosci analizownaia? Bo nie jestem pewien, jesli tak to sie Elbrusie wyspowiadaj (jesli uznajesz ten sakrament).

PS. Ja koncze w ten sposob dyskusje bo :
1. Widac zatwardzialy jestes wiec przekonywac cie nie warto do niczego
2. Wyjasniac pewnych pojec o ktorych mowilem ci nie bede bo nie jestes w temacie, ani pojec ni kabaly (czyli nici ze zrozumienia duzej czesci Starego i Nowego Testamentu)
3. Nawet jesli bym je wyjasnil, brak wiedzy na ten temat skloni cie do wysmiania lub skasowania mojego posta.
4. Tej liczby nie rozumiesz
5. Kropka


Cz lut 17, 2011 19:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 21, 2007 19:31
Posty: 267
Post Re: Prośba o interpretacje fragmentu
Wyjścia 30:31-33 Przekład Nowego Świata
31 „I powiesz synom Izraela, mówiąc: ‚Za waszych pokoleń ma to być dla mnie olejkiem do świętego namaszczania. 32 Nie należy go wcierać w ciało ludzkie i nie wolno wam sporządzać niczego o podobnym składzie. Jest on czymś świętym. Ma być dla was czymś świętym. 33 Każdy, kto sporządzi podobną maść i posmaruje nią obcego, zostanie zgładzony ze swego ludu’”.

"Olejek do namaszczania" służył m.in. do namaszczania kapłanów i królów na urząd.
Byli namaszczani nim ludzie wskazani przez Boga.
Oznaczało to, że olejkiem do namaszczania tak naprawdę dysponował Bóg.
Nie można było go użyć do innych celów.

Wyjścia 30:25,30
25 Następnie sporządzisz z tego olejek do świętego namaszczania, maść, mieszaninę, jaką robi wytwórca maści. Ma to być olejek do świętego namaszczania.
30 I namaścisz Aarona oraz jego synów, i uświęcisz ich, by pełnili dla mnie służbę kapłańską.

1 Samuela 10:1
Potem Samuel wziął flakon z olejkiem i wylał mu na głowę, i pocałowawszy go, rzekł: „Czyż to nie dlatego, że Jehowa namaścił cię na wodza nad swoim dziedzictwem?

Aby ustalić, co ów olejek do namaszczania wyobrażał, należy wziąć pod uwagę proroctwo z
Izajasza 61:1
Spoczywa na mnie duch Wszechwładnego Pana, Jehowy, bo Jehowa mnie namaścił, bym opowiadał dobrą nowinę potulnym. Posłał mnie, abym opatrywał mających złamane serce, obwieszczał oswobodzenie uprowadzonym do niewoli, a więźniom szerokie otwarcie oczu;

Jezus odniósł to proroctwo do siebie.
Łukasza 4:18-21
18 „Spoczywa na mnie duch Jehowy, gdyż on mnie namaścił, abym oznajmiał dobrą nowinę biednym, posłał mnie, abym ogłaszał jeńcom uwolnienie, a ślepym odzyskanie wzroku, abym zdruzgotanych odsyłał jako uwolnionych, 19 abym ogłaszał rok dobrej woli Jehowy”. 20 Potem zwinął zwój, oddał go słudze i usiadł, a oczy wszystkich w synagodze były w nim utkwione. 21 Wtedy zaczął do nich mówić: „Dzisiaj spełnił się ten fragment Pisma, któryście właśnie usłyszeli”.

Olejek do namaszczania wyobrażał ducha świętego, którego Bóg używał również do namaszczania wybranych przez siebie osób.
Jedną z nich był Jezus Chrystus, a jak wiemy, był wyznaczonym przez Boga Królem i Kapłanem.


Pt lut 18, 2011 13:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 20 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL