Wydaje mi się, że w Księdze Liczb znajdziemy wersy sugerujące bądź wręcz bezpośrednio i jednoznacznie stwierdzające (moim zdaniem) o składaniu JHVH ofiar z ludzi, co zresztą nie powinno nadmiernie zaskakiwać, jako że zwyczaje takie są znane z innych religii. I nie chodzi tu o zabójstwa powodowane gniewem JHVH (np. Lb.31.17), czy mordowanie jeńców wynikające z powszechnie panujących w dawnych epokach (w niedawnych zresztą często też) zwyczajów obchodzenia się z nimi, lecz związane z rytuałem i składaniem ofiar/danin.
Mam na myśli poniższe cytaty /wszystkie wg „Vocatio”/:

Idą na wojnę „Za Boga i Ojczyznę” i jeszcze muszą składać JHVH dodatkową daninę z własnego życia? Ludzie są traktowani na równi z wołami, osłami ,owcami – zwierzętami ofiarnymi. Wers 30 wręcz zrównuje ich z bydłem. Wiadomo, że otrzymane bydło lewici zabijali na ofiarę.
W dalszym ciągu mamy wyliczane ofiary dla JHVH aż dochodzimy do 31.40:

A także:

Tutaj można mieć złudzenie, że chodzi o wybór do stanu kapłańskiego, ale dalej czytamy:
Trzykrotnie powtórzone „pierworodny” chyba po to, aby nikt nie miał wątpliwości. „W dniu zabijania Mojego.”

Co sądzicie w tym temacie?

Jakie masz wydanie Pisma Świętego?
Moim zdaniem błędnie rozumiesz te cytaty.
Cytuje moje Pismo Święte (wyd. Pallotinum):
Lb 3, 11-13 "I rzekł jeszcze Pan do Mojżesza Oto Ja wziąłem lewitów spośród synów Izraela na miejsce wszystkich pierworodnych, którzy się narodzili z łona matek, dlatego lewici są moją własnością. Do mnie bowiem należy wszystko, co jest pierworodne. W dniu, kiedy zabijałem wszystko, co było pierworodne w ziemi egipskiej (U Ciebie jest to przetłumaczone jako Dzień Mojego Zabijania jednak jeżeli chwilę się zastanowisz, jasne jest, że chodzi o plagę egipską), poświęciłem dla siebie wszystko pierworodne w Izraelu, począwszy od człowieka aż do bydlęcia. Do mnie należą. Ja jestem Pan. "

U mnie nie ma słowa danina, ale dar. O co może chodzić?
Może o ludzi oddanych w służbę Panu i kapłanom?
Nie ma w końcu nigdzie "złóżcie mi ich w ofierze"...
Może ktoś bardziej w temacie się wypowie?
Ja jeszcze poszukam...

Ad.Margaret_ka
Jakie masz wydanie Pisma Świętego?
No wiesz, mam różne. Swoje zrozumienie w ważnych kwestiazch opieram głównie na tekstach macierzystych, choć oczywicie mogę w tym często błądzić. Przytoczone tutaj przeze mnie cytaty (tak jak zaznaczyłem) pochodzą z wydania "Vocatio". Jest to wydanie katolickie; posiada Imprimatur.
Cytuje moje Pismo Święte (wyd. Pallotinum):
Nie mogę zaakceptować przytoczonego przez Ciebie wariantu, nazbyt odbiega od oryginalnego brzmienia. Można domniemywać, że w celu "spłaszczenia" (żeby nie powiedzieć ukrycia) tej wymowy, którą przedstawiłem.

No tak najłatwiej nie zaakceptować. Przecież z twojego wynika to samo!

Lb.3.13.
Ponieważ Moim (jest) każdy pierworodny - stwierdzenie
w dniu zabijania Mojego każdego pierworodnego w ziemi egipskiej, - wyraźne odniesienie do plagi egipskiej
poświęciłem dla Mnie każde pierworodne w Izraelu od człowieka do bydlęcia, Moje będą. Ja (jestem) JHVH. - poświęciłem czyli pobłogosławiłem. Przeczytaj o pladze egipskiej!
Zginęło wszystko co pierworodne i nieoznaczone krwią Baranka - niepoświecone mu.

Chyba nie zrozumiesz...
Jeszcze raz (z drobnym przestawieniem, które ułatwi zrozumienie):
Ponieważ Moim jest każdy pierworodny, poświęciłem dla Mnie każde pierworodne w Izraelu od człowieka do bydlęcia, w dniu zabijania Mojego każdego pierworodnego w ziemi egipskiej.
Każdego pierworodnego niepoświęconemu Panu.
Czyli odsyłam do Wj 12, 1-33

Błędnych tłumaczeń się nie akceptuje tylko szuka innych - bardziej wiernych oryginałowi.
Nie to samo.Darem jest coś, co się proponuje z własnej inicjatywy.
Danina to należność, którą poddany płaci swojemu zwierzchnikowi z jego inicjatywy.

Ad.Margaret_ka
Margaretko, miło mi, że tak bardzo sie starasz, abym zrozumiał ten wers. Dziękuję. Pozwól więc, że teraz ja spróbuję swoimi słowami przedstawić jak ja go postrzegam, zgodnie z przedstawionym wyżej dosłownym tłumaczeniem i tekstem hebrajskim. To jest oczywiście to samo, ale własnym tekstem.

Mamy tu ciąg przyczynowo - skutkowy: Każdy pierworodny (zarówno człowiek jak i zwierzę) należy (Moim jest) do JHVH. A ta należność polega na zabijaniu w dniu zabijania, jak sama nazwa na to wskazuje. Zabijania dla mnie /JHVH/ - końcówka "jod" - 1 os l.poj. - bo do tego sprowadza się "poświęcenie" - każde zwierzę "poświęcone" JHVH było dla Niego składane w ofierze czyli zabijane. I jest napisane "w Izraelu od człowieka do bydlęcia". W Izraelu. Od człowieka. W ziemi egipskiej było swoją drogą (wczesniej). I jeszcze na koniec powtórne podkreślenie "Moje będą" (dosłownie hebr: do mnie) oraz "Ja (jestem) JHVH". Żeby nie było żadnych wątpliwości o co chodzi i o mojej /JHVH/ potędze.

Rozdział 8-my Ks. Liczb pokazuje jak okrutnie sobie Bóg poczyna z tymi wybranymi lewitami.
Chyba, że są lewici i lewici, a ci lewici to nie tamci lewici

Skrótowo o prawie wykupu pierworodnych:

"Obowiązek wykupu syna pierworodnego wynikał z przepisów zawartych w Starym Testamencie.
„Poświęćcie Mi wszystko pierworodne. U synów Izraela do Mnie należeć będą pierwociny łona matczynego - zarówno człowiek, jak i zwierzę” (Wj 13, 2).
„I oddasz wszelkie pierwociny łona matki dla Pana i wszelki pierwszy płód bydła, jaki będzie u ciebie; co jest rodzaju męskiego, należy do Pana.” (Wj 13, 12).
„Wszystkie pierwociny łona matki, które oddają Panu ze wszystkiego ciała, począwszy od ludzi aż do bydła, będzie twoje; ludzi pierworodnych każesz wykupić, jak również wszystko pierworodne zwierząt nieczystych.” (Lb 18, 15).

Prawo to dotyczyło wszystkich nie-kapłanów, gdyż oni byli poświęceni Panu niejako przez sam fakt narodzenia się w rodzie kapłańskim. Z wykupu można było zrezygnować, poświęcając tym samym syna na wyłączną służbę Bogu. Tak uczyniła np. Anna, matka Samuela (1 Sm 1, 21 – 22. 28). Tak więc wykup i poświęcenie syna nie były pojęciami tożsamymi, choć odbywały się w tym samym czasie – miesiąc po urodzeniu. Według prawa zapisanego w Lb 18, 16 rodzice powinni złożyć ofiarę wykupu, która wynosiła 5 syklów srebra po 20 ger czyli ok. 60 gram srebra."

Dodam tylko od siebie (bo w przytoczonym tekście zabrakło jednego istotnego wersetu), że o wykupie pierworodnych synów jest już w Ks.Wyjścia 13,13
http://biblia.wiara.pl/doc/422543.ODPOWIEDZI/10

Jeśli pytanie tego wątku potraktujemy bardziej ogólnie niż tylko kilka wersów z Księgi Liczb to przede wszystkim chciałbym zwrócić uwagę, że sam Bóg złożył z siebie ofiarę umierając za nas na krzyżu.

Dobrze, że slawek się wpisał, bo musiałabym trzeci post jeden pod drugim umieścić

Przyszedł mi do głowy fragment ale nie mogłam sobie przypomnieć, gdzie go widziałam.
Już mam:
"(29) Gdy Pan, Bóg twój, wytępi przed tobą narody, które ty idziesz wydziedziczyć , gdy je wydziedziczysz i zamieszkasz w ich ziemi, (30) strzeż się, byś nie dał się skusić do pójścia w ich ślady. A po ich wytępieniu - byś nie szukał ich bogów, mówiąc: Jak to narody służyły swym bogom, tak też i ja będą postępował.
(31) Nie uczynisz tak wobec Pana, Boga swego, bo to wszystko, czym brzydzi się Pan i czego nienawidzi, oni swym bogom czynili, nawet swych synów i córki na ogniu palili dla swych bogów."
(Ks. Powt. Prawa 12:1-31, Biblia Tysiąclecia)

On t zw. 'przeprowadzaniem przez ogień' się brzydzi i nienawidzi go.
Nie uczynisz tak wobec Niego.

No cóż... Liczyłem na wyjaśnienia i argumenty za i/lub przeciw. Trudno... Trzeba będzie szukać gdzie indziej.

Gorgiasz a co powiesz na komentarze Mariel?

Czytałem kilkakrotnie i przemyślałem, ale jakoś nie przekonują mnie do niczego i niczego nie rozjaśniają. Z pierwszych dwóch wynika, że zostały ustanowine ofiary zastępcze w miejsce uprzedniego poświęcania czyli zabijania pierworodnych.
- czyli do któregoś momentu były składane ofiary z ludzi. Ale to jest wniosek pośredni choć logiczny. I sprowadza sie do tego, co napisałem w pierwszym poście. To samo dotyczy wykupu za gotówkę.
Trzeci post zaprzecza powyższemu, ale na zasadzie zapisu przeciwstawnego poglądu. Nie wyjasnia i nie odnosi się bezpośrednio do tych z Księgi Liczb. Co najwyżej można założyć, że nastąpiła tu ewolucja czy zmiana poglądów.

A wiesz do czego odnosi się "w dniu zabijania Mojego wszystkich pierworodnych w ziemi egipskiej"?
Chyba to jasne sformułowanie. Mowa tu o dziesiątej pladze gdy JHWH uśmiercił pierworodnych Egipcjan. W wyniku tej plagi Izraelici zostali uwolnieni. Za wybawienie JHWH powiedział że pierworodni Izraela należą do niego. W zamian z apierworodnych wziął plemię Lewitów by służyli przy przybytku/światyni. Nigdy nie było żadnych ofiar z ludzi dla JHWH.