II.Kor.12.2. Znam człowieka w Chrystusie, który przed czternastu laty - czy w ciele - nie wiem, czy poza ciałem - też nie wiem, Bóg to wie - został porwany aż do trzeciego nieba. /BTII/
Czym jest "trzecie niebo"? A jeśli jest mowa o trzecim, to logika podpowiada, że powinno być też pierwsze i drugie...

Z komentarzy do Nowego Testamentu tłumaczenia ks. Remigiusza Popowskiego SDB:
"W kosmologii rabinistycznej odróżniano trzy lub nawet siedem nieb. Niebo oznaczało miejsce szczęśliwości, siedzibę Boga."
"Wg żydowskiej literatury niebo miało kilka poziomów, podaje się różne ich liczby."

Ja to rozumiem tak: nie jest celem św. Pawła opisanie nieba lub jego rzeczywistej struktury, tylko opisanie widzenia/objawienia, którego doznał, używając istniejących w głowach słuchaczy obrazów, żeby lepiej go zrozumieli.

Oczywiście mogę się mylić a pewnie nie jest to jedyna interpretacja.

W komentarzu (katolickim) do XIX - wiecznego wydania Biblii Wujka (X.S.Kozłowskiego; Arcybiskupa Mohylewskiego; Wilno 1898) czytamy: "Aż do nieba empiryjskiego; albowiem pierwsze niebo jest powietrzne, drugie gwiaździste, trzecie empirejskie miejsce błogosławionych."
Przyznam, że po zapoznaniu się z tym opisem, wiele mądrzejszy nie jestem.

Ja to rozumiem tak, że:
pierwsze - powietrzne niebo, to wszystko to, co jest ponad ziemią,
a poniżej drugiego nieba - sklepienia, na którym umieszczone są ciała niebieskie (Rodzaju 1:14-19).
Trzecie niebo musi się więc znajdować się powyżej sklepienia niebieskiego
(no i powyżej wód, które są nad nim - Rodzaju 1:6-8).

Ad.Elbrus.
Tak, to brzmi logicznie. Można by się odwołać do terminologii św. Augustyna i św. Tomasza (choć zdaje się są między nimi tutaj różnice), tyle, że niebo empirejskie to raczej było liczone jako dziesiąte, a nie trzecie, ale pomijając matematykę a biorąc pod uwage intencje i ogólne rozumienie, to byłaby to sfera najwyższa, Sfera Boga, względnie również pomniejszych bytów niematerialnych (aniołów). I dalej nie było już nic.

Ale moim skromnym zdaniem najtrafniejsza. To bardzo prawdopodobne, że Paweł by choć trochę przybliżyć to, co przeżył sięga właśnie do kultury judaizmu.
W traktacie Chagiga czytamy:

"R. Judah said: There are two firmaments, for it is said: Behold, unto the Lord thy God belongeth
heaven, and the heaven of heavens.18 Resh Lakish said: [There are] seven, namely, Wilon,19
Rakia’,20 Shehakim,21 Zebul,22 Ma'on,23 Makon,24 ‘Araboth.25 Wilon serves no purpose except that
it enters in the morning and goes forth in the evening26 and renews every day the work of creation,
for it is said: That stretcheth out the heavens as a curtain,27 and spreadeth them out as a tent to dwell
in.28 Rakia’ is that in which sun and moon, stars and constellations are set, for it is said: And God set
them29 in the firmament [Rakia’] of the heaven.30 Shehakim is that in which millstones stand and
grind31 manna for the righteous for it is said: And He commanded the skies [Shehakim] above, and
opened the doors of heaven; and He caused manna to rain upon them for food etc "
http://www.halakhah.com/


Trzecie niebo byłoby więc miejscem, gdzie przygotowuje/produkuje się mannę(?).
Zresztą, jakby pogrzebać to.. podział nieba na sfery jest obecny w wielu kulturach.
Jeśliby się zatrzymać na wczesnochrześcijańskiej i żydowskiej, to można jeszcze o tym poczytać w Apokalipsie Mojżesza, Księdze Henocha, Wniebowstąpieniu Izajasza.
Ten podział na trzy, o którym Gorgiasz wspominasz, pojawia się dużo później.
Św. Ireneusz jeszcze pisze:

"Świat jest otoczony przez 7 niebios, w których mieszkają niezliczone moce, aniołowie i archaniołowie służąc Wszechmogącemu i Stwórcy wszystkich, Bogu, nie jakoby tego potrzebował, ale aby nie byli bezczynni i niepotrzebni."
Demonstration Apostolique, 12

A w Efezjan 4,10:
"Ten, który wstąpił to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa aby napełnić wszystko"
Mam wrażenie, że takich reminiscencji może być w kanonicznych pismach więcej.
Gdyby doczytać ten fragment listu do Koryntian, to można wysnuć wniosek, że w tym trzecim niebie znajduje się...raj. Czy to ten sam, z którego ludzie zostali wygnani...tak sugerują na wiki

Jednakże kontekst nie sugeruje, jakoby „trzecie niebo” odnosiło się do atmosfery naszej planety, do przestrzeni kosmicznej czy do jakichś równoległych wszechświatów, jak twierdzą niektórzy astrofizycy W Biblii wielokrotnie użyto liczby trzy, by coś podkreślić, zintensyfikować lub wzmocnić siłę wyrazu (Kaznodziei 4:12; Izajasza 6:3; Mateusza 26:34, 75; Objawienie 4:8). A zatem to, co Paweł ujrzał w wizji, było czymś wywyższonym, wzniosłym — czymś duchowym.
Wzmianka o „trzecim niebie” odnosi się najprawdopodobniej do niebios duchowych i wskazuje na najwyższy stopień zachwytu, w jakim oglądana była dana wizja.

A co do umiejscowienia raju w trzecim niebie... Czy pierwsi ludzie zostali zruceni z nieba na ziemię? czy raczej... wypędzeni z ogrodu?

Podstawową wskazówkę stanowi biblijna wzmianka, iż „z Edenu wypływała rzeka”, która później rozdzielała się na cztery „główne odnogi” (dosł. „głowy”): Eufrat, Chiddekel, Piszon i Gichon (Rdz 2:10-14). Rzeka Eufrat (hebr. Perát) jest dobrze znana, a pod nazwą „Chiddekel” występuje w starożytnych inskrypcjach rzeka Tygrys (por. też Dn 10:4)

Jan Kalwin, Franz Delitzsch i inni umiejscawiali Eden w pobliżu końca Zatoki Perskiej w Dolnej Mezopotamii, mniej więcej tam, gdzie Eufrat zbliża się do Tygrysu. Piszon i Gichon to według nich kanały łączące owe rzeki. Ale wówczas byłyby to dopływy, a nie odnogi jednej pierwotnej rzeki. Prócz tego tekst hebrajski wskazuje raczej na górzyste okolice na pn. od równin Mezopotamii, czyli na teren, w którym obecnie znajdują się źródła Eufratu i Tygrysu. The Anchor Bible (1964) podaje w przypisie do Rodzaju 2:10: „Po hebr[ajsku] ujście rzeki nazywano jej ‚końcem’ (Joz xv 5, xviii 19), a zatem liczba mnoga wyrazu roʼs, ‚głowa’, musi się tu odnosić do górnego biegu.

Ogród Eden tradycyjnie umiejscawia się we wsch. części dzisiejszej Turcji, w górzystej okolicy odległej o ok. 225 km na pd. zach. od góry Ararat i nieco na pd. od jeziora Wan. O tym, że Eden mógł być otoczony jakąś naturalną barierą, taką jak góry, świadczyłby fakt, iż cheruby postawiono jedynie po wsch. stronie ogrodu — tam, gdzie opuścili go Adam z Ewą (Rdz 3:24).

Przecież Bóg, który nie może kłamać, przyrzeka: „Prawi posiądą ziemię i będą na niej przebywać na zawsze” (Psalm 37:29; Tytusa 1:2).

Ad. iNadia

Moim zdaniem, to także trafne spostrzeżenie; wydaje mi się, że można również tak to określić

Jesteś ŚJ?
Tylko że w Starym Testamencie chodziło o to że Naród Wybrany chodził po pustyni aby znaleźć Ziemię Obiecaną, natomiast gdy się odczytuje współcześnie to Naród Wybrany = Ja, chodzenie po pustyni = pielgrzymka ziemskiego życia, Ziemia Obiecana = Zbawienie.
Nie chwytasz przenośni. Czy jeśli byś przeczytała że jakiś patriarcha miał "złote ręce" czy "złote usta" to byś powiedziała "Cud, miał część ciała z czystego złota!" :->

Gdy wybrani powrócą do raju na ziemi, to czy będą tam chodzić nago ?

Na wiki każdy się może wpisać, więc jak masz chęć - możesz edytować.
Hasło: eden
"Choć rajski ogród był początkowo miejscem na ziemi, można więc domniemywać, że został zniszczony podczas potopu, autorzy Nowego Testamentu zdają się sugerować, że został on po upadku człowieka zabrany z naszej rzeczywistości. Apostoł Paweł mówi w swoim liście, że gdy został uniesiony do "trzeciego nieba", znalazł się w raju (por. 2 Kor 12, 1-4), a według Łukasza Ewangelisty Jezus konając na krzyżu powiedział do łotra, że znajdą się w raju (por. Łk 23, 43)."

"Nie widze powodu by cenzurowac tekst Lukaszowej Ewangelii
przez pryzmat czyichs prywatnych wierzen, dlatego przywracam usuniety fragment."
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dyskusja:Eden_%28raj%29

...sarkazm - najniższa forma dowcipu, najwyższa...itd.

Mariel, ale dalczego sądzisz że to św. Paweł przeżył choć on sam pisze wyraźnie że to kto inny?

Przeczytaj uważnie cały rozdział.