Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt maja 23, 2017 13:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Kain i Abel 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 19, 2012 22:43
Posty: 8
Post Kain i Abel
,, Kain był rolnikiem, a Abel pasterzem (Rdz 4,2). Kain złożył w ofierze Bogu Jahwe płody ziemne, podczas gdy młodszy brat ofiarował najlepsze zwierzęta ze swojego stada (Rdz 4,3-4). Bóg przyjął ofiarę Abla, na ofiarę Kaina nie chciał zaś patrzeć (Rdz 4,4-5). Zasmuciło to Kaina, który "chodził odtąd z ponurą twarzą" (Rdz 4,5). ,,

jest to skopiowane z wikipedii w domu nieposiadam Starego Testamentu i moze ten cytat róznic sie od prawdziwego, lub został przestawiony tak ze nie przestawia całej prawdy

ale tu moje pytanie:
czemu Ojciec nie przyjął ofiary Kaina ?


Cz sie 09, 2012 22:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Kain i Abel
Bo była za cienka?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sie 09, 2012 22:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr cze 09, 2010 8:49
Posty: 972
Lokalizacja: Żyrardów, Mazowieckie
Post Re: Kain i Abel
http://biblia.wiara.pl/doc/435245.Odrzucona-ofiara

:)

_________________
http://www.katoliku.czywieszze.eu
http://www.pokochajmilosc.pl


Cz sie 09, 2012 22:51
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3707
Post Re: Kain i Abel
Całą Biblię znajdziesz też w internecie, np. tutaj:
http://biblia.deon.pl/

_________________
Piotr Milewski


So sie 11, 2012 13:07
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Kain i Abel
Moim zdaniem ofiara Abla mogła być bardziej doskonalsza. Kain zbierając te swoje płody roli mógł wybierać przypadkowe kłosy, natomiast Abel z całego stada zwierząt jakie miał wybrał te młode, najpiękniejsze, być może najbardziej wartościowe.

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Śr sie 15, 2012 16:11
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10
Posty: 530
Post Re: Kain i Abel
Kain był kimś "większym" - był rolnikiem. Mógł dać więcej, ale dał to, co mu zbywało.
Abel był tylko prostym pasterzem. A dał Bogu pierwociny - czyli to, co jako pasterz miał najcenniejszego. Choć wiedział, że będzie mu tego brakowało.


Śr sie 15, 2012 16:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 26, 2007 17:46
Posty: 2030
Post Re: Kain i Abel
next napisał(a):
ale tu moje pytanie:
czemu Ojciec nie przyjął ofiary Kaina ?

Ponieważ opowieść pochodzi z czasów konfliktu między osiadłymi rolnikami a koczownikami, i służy zdeprecjonowaniu tych pierwszych? Jahwe był w tamtych czasach bogiem plemienia koczowników.

_________________
Jestem panteistką.
"Nasze ciała są zbudowane z pyłu pochodzącego z gwiazd (...) Jesteśmy dziećmi gwiazd, a gwiazdy są naszym domem. Może właśnie dlatego zachwycamy się gwiazdami i Drogą Mleczną."
(Carl Sagan)


Śr sie 15, 2012 16:22
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8127
Post Re: Kain i Abel
Iwona19 napisał(a):
Moim zdaniem ofiara Abla mogła być bardziej doskonalsza.
Kain zbierając te swoje płody roli mógł wybierać przypadkowe kłosy,
Mógł wybierać, czy wybierał? Bo Pismo o tym milczy.
Iwona19 napisał(a):
natomiast Abel z całego stada zwierząt jakie miał wybrał te młode, najpiękniejsze,
być może najbardziej wartościowe
A być może takie, co do których nie był pewien, czy przeżyją,
natomiast zachował dla siebie te zadbane, odchowane, utuczone, zdrowe i mocne?
Pismo również milczy o tym, w jakiej kondycji były sztuki wybierane przez Abla.

szuba napisał(a):
Kain był kimś "większym" - był rolnikiem. Mógł dać więcej, ale dał to, co mu zbywało.
W Piśmie nie ma nic o tym, że właśnie tak zrobił.
szuba napisał(a):
Abel był tylko prostym pasterzem. A dał Bogu pierwociny - czyli to,co jako pasterz miał najcenniejszego.
Choć wiedział, że będzie mu tego brakowało.
Po pewnym czasie Kain złożył Jahwe ofiarę z płodów roli.
Abel także[גם - gam] złożył w ofierze pierworodne zwierzęta ze swej trzody i tłuszcz z nich. (...)

(Rodzaju 4:3-4)(BP)

_________________
Marriage shall be between one atheist and one atheist.
(1 Sagan 8:13)

Everything not saved will be lost.
(Nintendo 'Quit Screen' message)


Śr sie 15, 2012 17:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz lip 19, 2012 22:43
Posty: 8
Post Re: Kain i Abel
przepraszam ze tak długo nie odpisywałem
dziekuje wszytkim za odpowiedzi ale chyba ta sprawa nie została do konca wyjasniona


Śr sie 15, 2012 22:05
Zobacz profil
Post Re: Kain i Abel
A próbowałeś choć zerknąć na tekst podsunięty przez Patryka84?

Więcej już nie da się z tego tekstu wyłuskać, jest lakoniczny.
Jaką naukę można wyciągnąć z tego fragmentu Pisma?
Może taką, że należy postępować zawsze dobrze, nie tylko wtedy,
kiedy się nam powodzi i wszystko pomyślnie się układa.

Co odrzucenie ofiary Kaina wydobyło z jego serca? I dlaczego?
Być może zresztą to odrzucenie nie było przez Kaina zawinione
i dlatego poczuł się urażony i pokrzywdzony? Ale dlaczego
zapragnął zemsty?
Bóg, jeszcze przed Kainowym zamachem mówi do niego:
"Przecież gdybyś postępował dobrze miałbyś twarz pogodną;
jeżeli zaś nie będziesz postępował dobrze, grzech leży u Twych wrót
i czyha na ciebie
..."

Zapanuj nad złymi myślami, zwróć się do Mnie, porozmawiaj ze Mną
zanim grzech zapanuje nad Tobą. Tak ja to rozumiem.


Cz sie 16, 2012 8:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3307
Post Re: Kain i Abel
MARIEL napisał(a):
Bóg, jeszcze przed Kainowym zamachem mówi do niego:
"Przecież gdybyś postępował dobrze miałbyś twarz pogodną;
jeżeli zaś nie będziesz postępował dobrze, grzech leży u Twych wrót i czyha na ciebie..."

Zapanuj nad złymi myślami, zwróć się do Mnie, porozmawiaj ze Mną zanim grzech zapanuje nad Tobą. Tak ja to rozumiem.
Byłbym niesłychanie ostrożny z powoływaniem się na ten werset dla uzasadnienia czegokolwiek. To jedno z najtrudniejszych tekstowo miejsc w Biblii, prawdopodobnie skażone, czyli uszkodzone.

Nie ma tam nic o "pogodnej twarzy" w pierwszej części - występuje natomiast czasownik śə’êṯ, oznaczający podnoszenie. Mniej więcej
"jeśli [z]robisz dobrze, zostanie wzniesione, a jeśli nie dobrze..."
Być może oznacza to: "jeśli uczynisz poprawnie [ofiarę], zostanie uniesiona (przyjęta)...". Być może nawet "jeśli uda ci się uczynić...".

Z grzechem u wrót w drugiej części też nie jest tak prosto. Dosłowne znaczenie to mniej więcej:
"u drzwi przewina leży i ku tobie jego pożądanie, a ty masz nim władać"
Słowo rōvêc oznacza leżeć lub czyhać, choć jego znaczenie w tym miejscu niektórzy kwestionują. Jednak występujące tutaj ḥattaṯ (grzech) jest rodzaju żeńskiego. Natomiast təšūqāṯōw oznacza "jego pożądanie" - rodzaju męskiego, podobnie jak końcowe bōw, czyli "nim" (rodzaju męskiego). To bez wątpienia werset analogiczny do Rdz 3:16, gdzie Bóg rzuca przekleństwo na Ewę:
"ku twemu mężowi twoje pożądanie, a on będzie panował nad tobą"

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Cz sie 16, 2012 12:13
Zobacz profil
Post Re: Kain i Abel
akruk napisał(a):
Byłbym niesłychanie ostrożny z powoływaniem się na ten werset dla uzasadnienia czegokolwiek. To jedno z najtrudniejszych tekstowo miejsc w Biblii, prawdopodobnie skażone, czyli uszkodzone.
[...]

Być może masz rację, nie przyglądałam się dotąd dokładniej
temu tłumaczeniu, choć powinnam była, bo zwróciłam uwagę
na notkę: tekst skażony.
akruk napisał(a):
u drzwi przewina leży i ku tobie jego pożądanie, a ty masz nim władać"

Zasadniczo takie tłumaczenie nie zmienia sensu, do którego
się odwołałam:
MARIEL napisał(a):
Zapanuj nad złymi myślami, zwróć się do Mnie, porozmawiaj ze Mną zanim grzech zapanuje nad Tobą. Tak ja to rozumiem.


Cz sie 16, 2012 12:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3307
Post Re: Kain i Abel
MARIEL napisał(a):
Zasadniczo takie tłumaczenie nie zmienia sensu, do którego się odwołałam:
MARIEL napisał(a):
Zapanuj nad złymi myślami, zwróć się do Mnie, porozmawiaj ze Mną zanim grzech zapanuje nad Tobą. Tak ja to rozumiem.
To się nazywa: swobodne dywagacje na motywach...


Cz sie 16, 2012 13:36
Zobacz profil
Post Re: Kain i Abel
No i niech będzie, taka moja refleksja.


Cz sie 16, 2012 13:43
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Kain i Abel
Akruk, a skąd ty bierzesz takie informacje?

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Cz sie 16, 2012 20:47
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 33 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL