Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 20:50



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną? 
Autor Wiadomość
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Na forum chodzi raczej o to, aby dyskutować, przedstawiać własne zdanie, a nie linkować. Link na forum powinien pełnić z grubsza taką funkcję jaką pełni przypis w książce; powinien wspierać własną wypowiedź, a nie ją zastępować ;)
Wyjątkowo jednak zajrzałam i nie znalazłam tam nic nowego.


So paź 01, 2016 8:34
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Mariel napisał(a):
Soul33 napisał(a):
[...] my rozumiemy to na sposób rzymski, czyli wykluczający, a ewangelista i odbiorcy z tamtej kultury rozumieli to w sensie inkluzywnym?

Czyli: (m.in.) pozyskujcie sobie przyjaciół (m.in.) niegodziwą mamoną.


Nie rozumiem :-( Wołami poproszę.

Problem w tym, że nie jestem całkiem pewien, jak to było, ale wydaje mi się, że języki, w których była pisana Biblia należy rozumieć inaczej niż późniejsze teksty pisane na Zachodzie - w tym sensie, że takie zdanie, jak tutaj omawiany, powinno być rozumiane nie ściśle, tylko jako jedna z możliwości.

W tym przypadku oznaczałoby to: "jeśli macie niegodziwą mamonę, zróbcie z nią coś pożytecznego", a pozyskiwanie przyjaciół byłoby tylko przykładem, właśnie jedną z takich możliwości. Nie oznaczałoby to natomiast, że należy zdobywać niegodziwą mamonę w celu pozyskiwania przyjaciół.

Kiedyś spotkałem się z takim wyjaśnieniem jakiegoś zagadnienia. Może właśnie stąd problemy w interpretacji.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


So paź 01, 2016 11:54
Zobacz profil
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Soul33 napisał(a):
Nie oznaczałoby to natomiast, że należy zdobywać niegodziwą mamonę w celu pozyskiwania przyjaciół.

Mnie się już pomysł by zdobywać przyjaciół niegodziwą mamoną wydawał wystarczająco szokujący, a co dopiero myśl, by tę mamonę (samą w sobie niegodziwą) dodatkowo w sposób niegodziwy zdobywać :D
Cytuj:
pozyskiwanie przyjaciół byłoby tylko przykładem, właśnie jedną z takich możliwości

Tu chodzi o bardzo szczególnych przyjaciół, to też jest ważne żeby się w tej przypowieści nie pogubić.


N paź 02, 2016 16:27
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
No ale przeciez ta mamona z przypowiesci wlasnie jest niegodziwa. Nie dosc, ze gosc roztrwanial majatek pana, to teraz okrada go dodatkowo, zmniejszajac dlugi dluznikom.
Dlatego (wedlug mnie) ta mamona byla niegodziwa.
Trudno uznac, ze kazde pieniadze sa niegodziwe. W koncu Pan Jezus tez z nich korzystal.


N paź 02, 2016 18:00
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Na pewno mamona z przypowieści jest niegodziwie zdobyta, ale też nie ma wyraźnego Jezusowego nakazu by w taki właśnie, niegodziwy sposób ją zdobywać. Wydaje mi się, że w ogóle zbyt duży nacisk kładzie się tutaj na samą mamonę, podczas gdy powinno się raczej na to jakich przyjaciół powinniśmy sobie nią pozyskiwać. I tu intuicja Soula wydaje mi się trafiona.


N paź 02, 2016 18:50

Dołączył(a): So sie 06, 2016 20:42
Posty: 120
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
To pozyskiwanie przyjaciół oznacza po prostu (tak myślę) pomoc ludziom, czyli byśmy ze zła robili dobro.
Co do bycia wiernymi w małych rzeczach, to mam wrażenie, że chodzi abyśmy we wszystkim to Boże słowo realizowali i w każdej sytuacji starali się przestrzegać Prawa.
Soul33, więc w pełni się z Tobą zgadzam.

_________________
Bóg jest duchem, dowiedz się więcej o tym fakcie!


N paź 02, 2016 20:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 29, 2016 13:41
Posty: 154
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Przyszło mi do głowy jeszcze jedno, nad czym się tu nikt (chyba) nie zastanawiał. Nieuczciwy zarządca obniżył dług dłużnikom swego pana, za co został pochwalony.. Wydaje mi się że zarządca robił tu za pośrednika między dłużnikami, a swoim panem, biorąc spory procent. Żeby ratować skórę, przypodobać się dłużnikom, zrezygnował z procentu, dzięki czemu dłużnikom łatwiej było spłacić dług, a pan dostał to czego od nich oczekiwał..


Pn paź 03, 2016 14:28
Zobacz profil
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
PeterW napisał(a):
zrezygnował z procentu, dzięki czemu dłużnikom łatwiej było spłacić dług, a pan dostał to czego od nich oczekiwał..

Wtedy nie byłoby z przypowieścią żadnego problemu, jednak autor wyraźnie mówi, że człowiek ten był zarządcą nieuczciwym i tak też można wnioskować z dalszych rozważań Jezusa.


Pn paź 03, 2016 15:21
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
medieval_man - przytoczże wreszcie, albo chociaż wskaż, gdzie szukać. W Liście do Autolika nie mogę znaleźć.


Wt paź 04, 2016 8:01
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Przeca napisałam, że jest w Liście do Algazji.


Wt paź 04, 2016 8:03
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
A! Rzeczywiście czytam, że Hieronim powtórzył tę egzegezę za Teofilem. Tekstów źródłowych coś znaleźć nie mogę, ale poszukam. Dzięki.


Wt paź 04, 2016 8:20
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
No raczej tego w sieci nie ma, bo też już na własną rękę szukałam... Ale medieval obiecał, że za jakiś czas streści.


Wt paź 04, 2016 8:34
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
sorry, jestem za granicą - wracam za tydzień. Piszę z doskoku

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 04, 2016 22:35
Zobacz profil WWW
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Mariel napisał(a):
No raczej tego w sieci nie ma, bo też już na własną rękę szukałam.


Jednak jest. Dziś rano mnie olśniło, że może przecież być dostępny w innym cywilizowanym języku niż angielski.

Gospodarzem w oryginalnym komentarzu Teofila jest Bóg, niewiernym zarządcą Św. Paweł.

Dlaczego nazywa się sługę niewiernym, pomimo że postępował w duchu Prawa, wytyczonego przez samego Boga? Dlatego, że choć służył Panu z wielką gorliwością, jednak był to kult wadliwy i częściowy, bo wierząc w Ojca, prześladował Syna, wyznając Boga nie chciał wyznać bóstwa Ducha św.
Św. Paweł przekraczając prawo (Mojżeszowe) wykazał się ostatecznie większą rozwagą, niż ci, którzy go przestrzegali, bo ci ostatni nie przyjęli Jezusa Chrystusa, tego który jest prawdziwym światłem Boga Ojca.

Całość dostępna po francusku tutaj http://tinyurl.com/jnawb8k Lettres de S. Jerome, s. 110 (pewnie trzeba będzie przewinąć)

Wydaje się (tu już mój wniosek), że Apostoł Paweł zawsze z jakiejś perspektywy będzie sługą niewiernym. Najpierw jako prześladowca chrześcijan, więc z perspektywy nowego Objawienia, na koniec jako nie-wierny staremu prawu - z perspektywy starozakonnych.


Pn paź 24, 2016 12:32
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Pozyskujcie sobie przyjaciół niegodziwą mamoną?
Super, Mariel, że znalazłaś.
Dopiero dzisiaj udało mi się odnaleźć tę egzegezę Teofila z Antiochii (List do Algazji)

Cytuj:
Bogacz, który miał intendenta, czy raczej zarządcę , to wszechmogący Bóg, od którego nikt nie jest bogatszy. Jego zarządcą jest Paweł, który nauczył się pism świętych u Gamaliela i otrzymał misję zarządcy Prawa Bożego. Kiedy jednak zabrał się za ściganie uczniów Chrystusa, za wtrącanie ich do więzień i za ich zabijanie, trwoniąc w ten sposób majątek swego Pana, został przez Pana zganiony: Szawle, Szawle, dlaczego Mnie prześladujesz ? Trudno ci wierzgać przeciwko ościeniowi.
Powiedział więc w swoim sercu: Co ja pocznę? Byłem nauczycielem i rządcą a teraz mam być uczniem i pracownikiem. Kopać nie mogę. Widzę bowiem, że zniszczone są wszystkie przepisy Prawa, które rządzą ziemią. I Prawo i Prorocy obowiązujące aż do Jana Chrzciciela, widzę, że zostają zniesione. Żebrać się wstydzę. Ja, który byłem doktorem u żydów, teraz u pogan i Ananiasza będę zmuszony żebrać o zbawienie i wiarę. Uczynię więc to, co w moim odczuciu będzie dla mnie przydatne tak, aby kiedy zostanę usunięty z mojej funkcji zarządcy, chrześcijanie przyjęli mnie do siebie.

Tych, którzy wcześnie żyli pod Prawem i uwierzyli w Chrystusa sądząc jednak, że zostaną usprawiedliwieni przez Prawo, zaczął pouczać, że Prawo zostało zniesione, a Prorocy przebrzmieli, a to wszystko, co dawniej było uznawane za korzystne, teraz można uznać za stratę.

Przywołał więc dwóch dłużników; pierwszego, który był winien 100 beczek oliwy, czyli tych, którzy byli zebrani spośród Narodów i którzy potrzebowali Bożego miłosierdzia: zamiast 100 kazał im napisać 50, co jest liczbą pokutujących zgodnie z prawem Jubileuszu (Kpł 25, 10) i zgodne z tą przypowieścią, gdzie jednemu daruje się 500 a drugiemu 50 denarów (Łk 7, 41). W drugiej kolejności wezwał lud żydowski, który był karmiony pszenicą Bożych przykazań i winien był Mu 100 korcy; nakazał mu zmianę tę liczby ze 100 do 80, czyli do uwierzenia w zmartwychwstanie Pańskie, które zawiera się w liczbie ósmego dnia (bo 80 to 8 dekad) i przenieść sabat na niedzielę. Z tego powodu został pochwalony przez swego Pana, że dobrze postąpił i że dla swego zbawienia zrezygnował z surowości Prawa na korzyść ewangelicznej łagodności.

Zapytasz być może dlaczego został on nazwany nieuczciwym rządcą, skoro żył według przepisów Prawa? Był on nieuczciwym rządcą, bo jego ofiary były prawidłowe, ale nie rozdzielał ich dobrze: wierzył w Ojca, ale prześladował Syna; miał Boga za wszechmocnego, ale nie wiedział o Duchu Świętym. Tak więc, apostoł Paweł był roztropniejszy naruszając Prawo niż ci, którzy byli wcześniej synami Światłości. Tamci bowiem ograniczając się od przestrzegania Prawa utracili Chrystusa, który jest prawdziwą Światłością Boga Ojca.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn paź 24, 2016 18:49
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 49 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL