Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 20:49



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Łk 3:38 
Autor Wiadomość
Post Re: Łk 3:38
Co do stworzenia człowieka - teorii wiele, a Biblia mówi dość prosto. I nie należy tego traktować jako po prostu wyobrażenia współczesnych żydów...
Pisarze Biblii nie spisywali swoich własnych myśli. Może ten krótki materiał pomoże:
https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4 ... em-biblii/

Szukający_W_Drodze napisał(a):
Adam jest reprezentantem ludzi, tak jak cyfra 2 jest reprezentantem liczb rzeczywistych. Grzech pierworodny polegał na tym, że człowiek, ludzie (cały ich zbiór) wszedł na drogę występku przeciw Bogu.

No to porównaj swoje słowa ze słowem Boga:
Rz 5:12
Dlatego jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech — śmierć, i w taki sposób śmierć rozprzestrzeniła się na wszystkich ludzi, ponieważ wszyscy zgrzeszyli...

Rz 5:15-17
Ale nie tak jest z darem, jak było z wykroczeniem. Bo jeśli wskutek wykroczenia jednego człowieka umarło wielu, to znacznie bardziej obfitowały dla wielu niezasłużona życzliwość Boga oraz jego wspaniałomyślny dar z niezasłużoną życzliwością — przez jednego człowieka, Jezusa Chrystusa. I ze wspaniałomyślnym darem nie jest tak, jak potoczyły się sprawy przez jednego człowieka, który zgrzeszył. Bo wyrok związany z jednym wykroczeniem doprowadził do potępienia, lecz dar związany z wieloma wykroczeniami — do przypisania prawości.  Bo jeśli wskutek wykroczenia jednego człowieka śmierć królowała przez tego jednego, to tym bardziej ci, którzy otrzymują obfitość niezasłużonej życzliwości i wspaniałomyślnego daru prawości, będą królować w życiu przez jednego — Jezusa Chrystusa.
Powyższy proces opisuje to krótkie wideo z tej samej serii:
https://www.jw.org/pl/publikacje/ksi%C4 ... zus-umarl/


Pn paź 10, 2016 21:38

Dołączył(a): So sie 06, 2016 20:42
Posty: 120
Post Re: Łk 3:38
@Fischer
Cytuj:
No to porównaj swoje słowa ze słowem Boga:

Zgadza się, że zawsze ktoś musiał być pierwszy. Czas jest ciągły, więc nawet jeśli tłum ludzi w jednej "chwili" podskoczy do góry, zawsze ktoś z nich był pierwszy. Dokładnie było z wkroczeniem na drogę grzechu. Zaraz potem były kolejne grzechy (zabójstwo itd.).
Tak samo, jak 2 jest liczbą naturalną, to była pierwszą cyfrą (liczbą) wynikłą z liczenia w procesie rozwoju matematycznego myślenia u człowieka (przy jednym przedmiocie nie zachodzi liczenie, zero pojawiło się dopiero duuuużo później). Gdyby nie 2, nie byłoby 3. Jednak obie są równoważnymi dziś liczbami naturalnymi.

Cytuj:
Co do stworzenia człowieka - teorii wiele, a Biblia mówi dość prosto. I nie należy tego traktować jako po prostu wyobrażenia współczesnych żydów...

Biblia jest tak napisana, że jej jedynie dosłowne rozumienie odbiera możliwość zbawienia, na takich "dosłownych" czytelników wielokrotnie trafiał Jezus. Trafiłem kiedyś na dość mądry pogląd, że Bóg nadawał ludziom nauki takie, by oni byli w stanie je realizować na swoim etapie rozwoju. Dlatego np. zakaz spożywania "nieczystych" pokarmów został wyjasniony przez Jezusa w duchu Jego przesłania, dlatego Jezus działał w szabat, dlatego małżeństwo jest nierozerwalne.

_________________
Bóg jest duchem, dowiedz się więcej o tym fakcie!


Pn paź 10, 2016 21:58
Zobacz profil
Post Re: Łk 3:38
Cóż Biblia wypowiada się jasno. Tę wersję potwierdził Jezus. Tą wersję Boża opatrzność zachowała do dziś dla ludzi. Ty natomiast zachowujesz się identycznie jak Kościół, który nie mając argumentów przeciw teoriom ewolucjonistów po prostu poszedł na pewne ustępstwa, zaliczając pierwsze 11 rozdziałów Biblii w poczet mitów i legend.
Jezus powiedział, że "Słowo Boże jest prawdą" (Jn 17:17). Jakaż to hańba dla instytucji, która uważa się za przedstawiciela Boga na ziemi, że nie potrafi stanąć w obronie Jego Słowa.
Chcesz się dowiedzieć więcej o tym, jak Biblia jest zgodna z faktami w przeciwieństwie do wciąż niepotwierdzonych dowodami teorii?


Wt paź 11, 2016 14:53
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łk 3:38
Fischer napisał(a):
Cóż Biblia wypowiada się jasno. Tę wersję potwierdził Jezus. Tą wersję Boża opatrzność zachowała do dziś dla ludzi. Ty natomiast zachowujesz się identycznie jak Kościół, który nie mając argumentów przeciw teoriom ewolucjonistów po prostu poszedł na pewne ustępstwa, zaliczając pierwsze 11 rozdziałów Biblii w poczet mitów i legend.

Teologowie i egzegeci nie tylko Kościoła rzymsko-katolickiego, ale i wielu wspólnot protestanckich, w których nauka biblijna rozwijała się w sposób naukowy, ale i na klęczkach wobec Słowa Bożego, od dawna klasyfikują pierwsze 11 rozdziałów Rodzaju jako opisy mityczne.
Nie dlatego, że nie mogli poradzić sobie z ewolucjonizmem, ale dlatego, że tak wynika z analizy literackiej.
Fischer napisał(a):
Jezus powiedział, że "Słowo Boże jest prawdą" (Jn 17:17). Jakaż to hańba dla instytucji, która uważa się za przedstawiciela Boga na ziemi, że nie potrafi stanąć w obronie Jego Słowa.

Widocznie instytucja ta uważa, że zaszkodzi Słowu Bożemu, jeśli będzie wszędzie, w każdym jego zdaniu odczytywała je tylko historycznie, pomijając istnienie w Biblii takich gatunków literackich, jak mit kosmogoniczny, przypowieść, ludową bajkę, pieśń liturgiczną, itp...
Fischer napisał(a):
Chcesz się dowiedzieć więcej o tym, jak Biblia jest zgodna z faktami w przeciwieństwie do wciąż niepotwierdzonych dowodami teorii?

Na tym forum już wielokrotnie przedstawiano taką "zgodność". Wystarczy użyć wyszukiwarki zamiast odgrzewać stare kotlety.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 11, 2016 15:35
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Łk 3:38
mediaval, z przykrością czytam co piszesz! Tak deprecjonujesz Boże Słowo! Wstyd dla Ciebie i instytucji, którą reprezentujesz!
Wg takich poglądów, Jezus, apostołowie i pierwsi chrześcijanie wierzyli w mitologię!
Ty wierzysz w mitologię grecką?! Nie! A czemu nie?? Czym się rożni od tej biblijnej?...

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Wt paź 11, 2016 15:46
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łk 3:38
czytelnikBiblii napisał(a):
mediaval, z przykrością czytam co piszesz! Tak deprecjonujesz Boże Słowo! Wstyd dla Ciebie i instytucji, którą reprezentujesz!
Wg takich poglądów, Jezus, apostołowie i pierwsi chrześcijanie wierzyli w mitologię!

Wierzyli w pewne prawdy wyrażone językiem mitologii czy ogólnie językiem literackim.
Tak samo dzisiaj przyjmujemy pewne prawdy wyrażone literackim językiem (przypowieści), choć nie wierzymy w ich historyczność.
Wierzysz w istnienie konkretnego miłosiernego Samarytanina czy przyjmujesz, że to tylko opowieść wymyślona przez Jezusa na potrzeby uwypuklenia czegoś istotnego?
Wierzysz w istnienie nieuczciwego zarządcy, który zredukował długi dłużnikom swego szefa, czy zgodzisz się, że to tylko fikcyjna postać?
Wierzysz w istnienie 10 panien mądrych i 10 panien głupich na jakimś konkretnym weselu, czy uważasz, że to tylko pewien obraz mający coś dać do zrozumienia?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 11, 2016 15:52
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Łk 3:38
Wszystko, co wymieniasz to możliwe sceny i sytuacje z życia, które znał Jezus i jemu współcześni!

Zrozum: jeśli nie było literalnego (a tylko fikcyjny/mitologiczny) Adam, to cała nauka o tym, że PRZEZ JEDNEGO CZŁOWIEKA GRZECH WSZEDŁ NA ŚWIAT, jest nic niewarta; podejrzewasz Pawła o nauczanie bez sensu (to jego cytuję)?!?
A jeśli nie było Adama, to i postać Chrystusa jakoś blado wypada, bo On jest drugim Człowiekiem:
1Kor 15:47 bw "Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba."

Mediaval, w co Ty wierzysz?!? Przerażasz mnie!!

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Wt paź 11, 2016 16:03
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łk 3:38
Oczywiście, nauczanie św. Pawła odnosi się do treści mitu kosmogonicznego wskazującego na odejście całej ludzkości od Boga, poprzez opowiedzenie mitologicznej historii o jednym, pierwszym człowieku.

Postać Chrystusa wcale przez to nie wypada słabo: w pierwszym przypadku mówimy o pierwszym człowieku, jako takim, personifikującym całą ludzkość, tym, który odszedł od Boga przez nieposłuszeństwo,a w drugim mamy drugiego człowieka, tego który od zawsze jest w planach Bożych, któremu Jezus dał początek poprzez Wcielenie.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 11, 2016 16:19
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Łk 3:38
No to jednak przy mitologii obstajesz!... Tą grecką dobrze znasz? Czy wolisz rzymską? Czy ta biblijna jest lepsza??

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Wt paź 11, 2016 16:24
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Łk 3:38
A z biblijną analizą literacką już się zapoznałeś? Czy wolisz czytać Biblię "na wyczucie"?
W niczym nie przeszkadzają mi literackie gatunki w Biblii.
A już najmniej w odnajdywaniu w nich natchnienia Bożego.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt paź 11, 2016 16:34
Zobacz profil WWW
Post Re: Łk 3:38
Jestem bardzo ciekawa jak to się stało, że KK głosi niezmienną naukę od czasów apostolskich, a wszelkiej maści wynalazcy zaczęłi odmiennie interpretować Biblię w pewnym okresie czasu, każdy na swój sposób i nie przeczy to słowom Chrystusa: "na tej Skale zbuduje Kościół mój i bramy piekielne go nie przemogą".


Wt paź 11, 2016 17:31
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Łk 3:38
Helenko, dobry żart opowiedziałaś... ;-)

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Wt paź 11, 2016 17:48
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Łk 3:38
czytelnikBiblii napisał(a):
Wszystko, co wymieniasz to możliwe sceny i sytuacje z życia, które znał Jezus i jemu współcześni!

Zrozum: jeśli nie było literalnego (a tylko fikcyjny/mitologiczny) Adam, to cała nauka o tym, że PRZEZ JEDNEGO CZŁOWIEKA GRZECH WSZEDŁ NA ŚWIAT, jest nic niewarta; podejrzewasz Pawła o nauczanie bez sensu (to jego cytuję)?!?
A jeśli nie było Adama, to i postać Chrystusa jakoś blado wypada, bo On jest drugim Człowiekiem:
1Kor 15:47 bw "Pierwszy człowiek jest z prochu ziemi, ziemski; drugi człowiek jest z nieba."

Mediaval, w co Ty wierzysz?!? Przerażasz mnie!!


@czytelnik już tradycyjnie nie jest przerażony tym, co ktoś do niego napisał, ale tym co on sam sobie dopowiedział.

Przejrzyj tekst uważnie i zauważ, że ani @medieval ani nikt inny, nie zaprzeczał istnieniu Adama - pierwszego człowieka, ani wystąpieniu grzechu pierworodnego. Mowa była jedynie o dosłownym odbiorze genealogii Adama, a to zupełnie coś innego.

Dosłowność odbioru Biblii u @czytelnika i innych protestantów, jest chwilami kompletnie niezrozumiała. Literatura, czyli słowo pisane to środek wyrazu oddziałujący na naszą wyobraźnię i tworzący w ten sposób treść. Niczym innym jest przedstawienie figuralne w malarstwie i rzeźbie, czy dźwięk i muzyka. Jedne, drugie czy trzecie środki wyrazu, podlegają ograniczeniom własnego zakresu wypowiedzi. Z tych form wypowiedzi, wybrano pismo, które ma pozwolenie opisywać Boga, co samo w sobie nie powinno dziwić i nie dziwi, bo jest to skuteczny sposób przekazu treści. Problem zaczyna się pojawiać, kiedy słowo pisane zyskało status 'tylko pismo' i Pismo Święte, któremu oczywiście należy się bezwzględny szacunek, zaczęto traktować jako wartość samą dla siebie i jakby tego było mało, trzeba go rozumieć dosłownie.

Tego typu dosłowności już w ST prowadziły do nieporozumień, gdzie na przykład czystość, bywała rozumiana dosłownie w kategoriach rytualnych i higienicznych a nie wartości moralnych. Sytuację wyjaśnił Jezus, chociażby demaskując faryzeuszy i różnego rodzaju powierzchowności rozumienia prawa Mojżeszowego. Pisał o tym następnie św. Paweł, że nie przez dosłowne 'regulaminowe' rozumienie przykazań Bożych dostępuje się zbawienia, tylko wiara jest zasadniczym kryterium, to znowu wiara została wciągnięta w dosłowność odbioru z klapkami na oczach, przesłaniające meritum. I w talki sposób, ta dosłowność odbioru prowadzi do historycznych i pokoleniowych nieporozumień. Niektórzy przez chęć obejścia prawa a inni przez zbytnią gorliwość, popełniają ciągle błąd niezrozumienia.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt paź 11, 2016 17:55
Zobacz profil
Post Re: Łk 3:38
czytelnikBiblii napisał(a):
Helenko, dobry żart opowiedziałaś... ;-)

Bardzo merytoryczna wypowiedź :? , a ja całkiem poważnie postawiłam ten fakt w wątpliwość. Cóż, atakuje się łatwiej niż broni, prawda?


Wt paź 11, 2016 18:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1111
Post Re: Łk 3:38
Helenko, bo faktycznie uważam za niezły żart, że KK od początku głosi naukę apostołów...
Czyli apostołowie kultem maryjnym i kultem podobizn się parali... mieli czyściec i spowiedź uszną... oraz modlili się do świętych...
Niezły to żart, prawda!? :-(

Chwacie, jeśli nie traktuje się początki Biblii dosłownie, to się odrzuca Tydzień stworzenia, to się neguje światowy potop... to się czyni z Jezusa i apostołów osoby niewiarygodne bo oni na serio mówili o tych wydarzeniach!
Tyle w temacie...

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Wt paź 11, 2016 20:02
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 42 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL