Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz gru 14, 2017 13:52



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Bart Ehrman - kontry 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 73
Post Bart Ehrman - kontry
Czy są w języku polskim jakieś kontry przeciwko Bartowi Ehrmanowi? Mogą to być odnośniki do artykułów zamieszczonych w sieci, bądź namiary na książki.


Śr paź 26, 2016 19:38
Zobacz profil
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Nie znam, ale Paweł Lisicki w "Czy Jezus jest Bogiem?" polemizuje z badaczami podnoszącymi podobne tematy co Ehrman, więc myślę, że się nada. Przynajmniej częściowo.
edit: do poglądów samego Ehrmana też zresztą jest książce Lisickiego przynajmniej jedno odniesienie...


Cz paź 27, 2016 10:20
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 73
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Dziękuję Mariel za wskazówkę. :)


Śr lis 02, 2016 0:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 73
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Jakby ktoś miał coś jeszcze to będę wdzięczny. :)


Pn maja 15, 2017 22:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 469
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Czemu akurat Bart Ehrman zasiadł Ci na wątrobie? Co takiego szczególnego powiedział, że męczy Cię od pół roku? ;)
Chodzi o mnogość wariantów tekstowych NT, o którą pytasz w innym temacie, czy jeszcze coś innego?


Śr maja 17, 2017 17:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Bart Ehrman - kontry
A co on takiego pisze, możesz w skrócie chociaż napisać?

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


Cz maja 18, 2017 18:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 73
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Najbardziej chodzi mi o to, że nie mamy oryginałów a te które mamy bardzo różnią się pomiędzy sobą. Najbardziej dziwi mnie to, że sam Bóg nie zadbał o to aby zachowały się te pierwotne teksty skoro to jest jego Święte Słowo. To jest największa zadra w moim tyłku. ;)


Cz maja 25, 2017 22:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2545
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Ta "zadra na tyłku" świadczy tylko o tym, że masz błedne (napisałbym nawwt, nieco protestanckie) podejście do Słowa Bożego. Biblia nie została nam zesłana prosto z Nieba, wypalona na kamiennych tablicach, objawiona przez anioła w jaskini. Biblia jest świadectwem, spisana przez świadków albo bezpośrednio, albo ręką ich uczniów. Biblia została spisana przez Kościół, nie na odwrót.

A ponieważ chrześcijaństwo przez całe wieki było religią "podziemną" i rozproszoną, starano się zachować pisma przepisując je na wiele kopii i rozpowszechniając po całym Imperium Romanum. Szacunek dla tych materiałów pozwilił zachować także warianty odmienne, niepełne. Ba, sam fakt że mamy cztery ewangelie: nigdy nie dał do myślenia? Nie słyszałeś, że była próba wprowadzenia jednej ujednoliconej ewangelii? I że ta próba została potępiona jako herezja?

Po prostu chrześcijaństwo nie poszło drogą Żydów czy muzułmanów, którzy palili i zakopywali warianty odmienne. To, że dziś Koran i Biblia żydowska mają tylko jedną "ujednoliconą" wersję, to efekt takiego niszczenia manuskryptów.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pt maja 26, 2017 6:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 469
Post Re: Bart Ehrman - kontry
WielkiLew napisał(a):
Najbardziej dziwi mnie to, że sam Bóg nie zadbał o to aby zachowały się te pierwotne teksty skoro to jest jego Święte Słowo. To jest największa zadra w moim tyłku. ;)


Aaa, pisząc o pierwotnych tekstach masz na myśli autografy. No nie mamy, ale właściwie co z tego, autografów pism ST przecież także nie mamy, nie martwi Cię to?

Posiadamy bardzo stare odpisy i to musi nam wystarczyć. Początkowa różnorodność wariantów wzięła się z odmiennego podejścia do tekstu w tradycji greckiej. Żydzi traktowali tekst spółgłoskowy jako tekst święty i nienaruszalny, dla grekojęzycznych chrześcijan to była żywa, wciąż świeża Dobra Nowina, którą przekazywało się dalej nie trzęsąc się nad literą. Takie (swobodne) podejście do tekstu nie było jednak do końca regułą i nawet K. Aland (który twierdził, że chrześcijanie czując się wypełnionymi Duchem Św., a co za tym idzie - uprawnionymi do wprowadzania zmian, kształtowali go bez oporów aż do czwartego wieku) przyznaje, że z drugiej strony można też zaobserwować zjawisko odporności tekstu Ewangelii na zmiany. Jako przykład podaje zakończenie Ew. Marka na 16,8, przekazywanej w tej formie w licznych rękopisach przez całe stulecia.

Z punktu widzenia wiary mnogość tych wariantów nie ma dla nas znaczenia. Wierzymy po prostu, że to co jest nam potrzebne do zbawienia zostało wiernie przekazane, istniejące różnice nie są fundamentalne, nie godzą w podstawy naszej wiary.


Pt maja 26, 2017 8:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 73
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Bert i Białogłowa dziękuję Wam za wyjaśnienie. Muszę przyznać, że nigdy jeszcze tak na to nie patrzyłem. I faktycznie tak jak napisał Bert mam skrzywienie protestanckie. Co do tego, co napisała Białogłowa to po prostu tego nie wiedziałem. ;)


Pn maja 29, 2017 21:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7308
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Kiedyś zadałem sobie pytanie:
Przypuśćmy, że w wyniku jakiejś straszliwej katastrofy o wymiarze kosmicznym zniszczone byłyby wszystkie zapisy Biblii (czy to papierowe, czy elektroniczne), w ogóle prawie cały świat doznałby zagłady.
Na jakiejś maleńkiej wyspie ocalałoby kilka osób wierzących w Chrystusa,

Czy taki Kościół (gdzie dwaj, albo trzej zgromadzeni są w Imię moje), byłby Kościołem bez Biblii? Czy uznalibyśmy, że skoro z całkowitą pewnością Biblia ostatecznie zaginęła, Kościół Chrystusowy też by zaginął?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn maja 29, 2017 21:56
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2545
Post Re: Bart Ehrman - kontry
@medieval_man

Mała dygresja, ale jak już wspomnialeś, to skojarzyło mi się z tym:

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Kakure-kirishitan

Można? Mozna!

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn maja 29, 2017 22:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 469
Post Re: Bart Ehrman - kontry
WielkiLew nie ma raczej tak histerycznego podejścia do Biblii, jak mają niektórzy protestanci. Pragnę zauważyć, że wytrzymał w niepewności kilka miesięcy, ja bym tyle nie dała rady :D Oczywiście pytanie, czy aby na pewno to co usłyszał go uspokoiło.


Wt maja 30, 2017 9:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 73
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Co do pytania medieval_man to taki Kościół dalej by istniał i byłby Chrystusowy. Na przestrzeni wieków pewnie wiele takich kościołów było, które nie miały wsparcia w Biblii. Zresztą Bert podał przykład.
białogłowa napisał(a):
Oczywiście pytanie, czy aby na pewno to co usłyszał go uspokoiło.

Na razie tak. Pytanie tylko czy demon sobie poszedł czy tylko śpi. ;)


Śr maja 31, 2017 22:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2545
Post Re: Bart Ehrman - kontry
Przykład był ekstremalny i na szczęście nie słyszałem o podobnych przypadkach od końca starożytności. Można natomiast przypuszczać, że w początkowym okresie chrześcijaństwa mało co która gmina miała komplet pism, które dziś uznajemy za kanon Nowego Testamentu. Ba, trochę trwało, zanim te pisma zostały spisane. A chrześcijanie już byli.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr maja 31, 2017 23:48
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 17 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL