Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N kwi 22, 2018 9:51



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 134 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona
 Linearność Biblii? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 733
Post Re: Linearność Biblii?
equuleuss napisał(a):
A jeśli tak było? Załóżmy że tak było, Bóg tworzy świat i człowieka, w zupełnie inny sposób niż ten który my poznalismy poprzez teorię ewolucji, Bóg tworzy świat taki jaki jest opisany w Bibli. Ale potem na skutek poważnego przewinienia człowieka, ten doskonały świat zostaje przeniesiony jakby w inny wymiar, a człowiek zostaje wypędzony, czyli - rozpoczyna się proces ewolucji taki jakim znamy go teraz, człowiek degraduje się w pewien sposób przejmując naturę zwierzęcą, pomieszaną z jego duchowym pierwiastkiem. Człowiek traci tą niezwykłą więź z Bogiem i harmonię w nim samym, a także harmonię ze światem stworzonym.


Bardzo slusznie. Podoba mi sie Twoja koncepcja. Jednoczesnie poczatek (buha...) wypowiedzi Twojego interlokutora wskazuje na to ze nie mozna serio traktowac jego wypowiedzi. Nie wiem czy kazdej czy tylko zwiazanej z tym watkiem.
Twoje "Bóg tworzy świat taki jaki jest opisany w Bibli. Ale potem na skutek poważnego przewinienia człowieka, ten doskonały świat zostaje przeniesiony jakby w inny wymiar" dla mnie ma sens bo opis stworzenia tego calego balaganu przez nikogo nie jest brany literalnie (chyba). Nie widze powodow aby swiat, rosliny, zwierzeta, czlowiek, raj nie zostal stworzony w duzo wiekszej ilosci wymiarow niz to co jestesmy w stanie zaobserwowac. Wskazywalo by na to chocby spotkanie na szczycie przywolane tutaj przez Marka lub Zmartwychwstanie w ciele tym samym ale nie takim samym. Twojej koncepcji nie mozna blizej przedstawic. Nie potrafimy podobnie jak nie potrafimy przedstawiac pojec plaszczyzny bedac na linii prostej. Ale jakies tam rzuty widac.Istnieje cos poza. Cale szczescie, ze sa tacy, ktorzy w to wierza bo bysmy jeszcze kola nie wynalezli. Nie mowiac o wspolczesnych telewizorach. I po co ja kupowalem ten 48 calowy telewiozor z kineskopem. Dobra wypowiedz Equuleuss. Nie przejmuj sie reakcja na niektore Twoje wypowiedzi. Po prostu sa wroble i orly.


Śr kwi 05, 2017 19:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1348
Post Re: Linearność Biblii?
robaczek2 napisał(a):
Twoje "Bóg tworzy świat taki jaki jest opisany w Bibli. Ale potem na skutek poważnego przewinienia człowieka, ten doskonały świat zostaje przeniesiony jakby w inny wymiar" dla mnie ma sens


Bardzo możliwe że ma sens, skoro nie znasz rzeczywistej nauki KRK na ten temat. :)

Jeżeli istotnie założymy, że najpierw Bóg stworzył świat wedle dosłownego odczytu księgi Genesis a następnie po grzechu pierwszych ludzi wywalił ten cały bajzel w "inny wymiar" (litości...) i stworzył od nowa świat wraz z człowiekiem tym razem posługując się ewolucją, doborem naturalnym etc. to nie sposób tego pogodzić z nauką KRK o tym, iż wszyscy wywodzimy się przez zrodzenie od jednego Adama i jego grzech jest nam przez zrodzenie przekazywany.

Nie wolno bowiem wiernym trzymać się takiej teorii, w myśl której przyjąć by trzeba albo to, że po Adamie żyli na ziemi prawdziwi ludzie nie pochodzący od niego drogą naturalnego rodzenia, jako od wspólnego wszystkim przodka, albo to, że nazwa „Adam" nie oznacza jednostkowego człowieka, ale jakąś nieokreśloną wielość praojców. Już zaś zupełnie nie widać, jak by można było podobne zdanie pogodzić z tym, co źródła prawdy objawionej i orzeczenia Magisterium Kościoła stwierdzają o grzechu pierworodnym jako pochodzącym z rzeczywistego upadku jednego Adama i udzielającym się przez rodzenie wszystkim ludziom, tak iż staje się on grzechem własnym każdego z nich.
Encyklika papieża Piusa XII "Humani generis", 12 sierpnia 1950

Oczywiście zdaje sobie sprawę, że wytykanie podobnych nieścisłości jest syzyfową pracą, gdyż możesz mi za chwile wyjechać z wymyśloną na poczekaniu bajeczką v2.0, która nieznacznie modyfikuje poprzednią by pozbyć się tej wtopy, a gdy tamta się okaże felerna to zaszczycić nas v3.0 i tak dookoła Wojtek. :)

robaczek2 napisał(a):
bo opis stworzenia tego calego balaganu przez nikogo nie jest brany literalnie (chyba)


Chyba jest. :)
To o kreacjonistach młodej Ziemi również się nie słyszało?

robaczek2 napisał(a):
Cale szczescie, ze sa tacy, ktorzy w to wierza bo bysmy jeszcze kola nie wynalezli. Nie mowiac o wspolczesnych telewizorach.


Raczysz mi wytłumaczyć co ma indywidualna wiara w jakieś wydumane, kuriozalne teoryjki o Adamie i Ewie w innych wymiarach do postępu technologicznego?

robaczek2 napisał(a):
Po prostu sa wroble i orly.


Jak widać na powyższym obrazku, są też i robaczki – zjadane przez wróble. :) :D


Śr kwi 05, 2017 19:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 733
Post Re: Linearność Biblii?
Iago napisał(a):
Bardzo możliwe że ma sens, skoro nie znasz rzeczywistej nauki KRK na ten temat.

Raczysz mi wytłumaczyć co ma indywidualna wiara w jakieś wydumane, kuriozalne teoryjki o Adamie i Ewie w innych wymiarach do postępu technologicznego?


Iago, troche wyobrazni. Nie spodziewaj sie po kosciele aby wprowadzal jakies teorie o swiecie wielowymiarowym.

O drugim zdaniu sie nie wypowiem bo Twoje "wydumane, kuriozalne teoryjki" swiadczy o Tobie.


Śr kwi 05, 2017 19:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1348
Post Re: Linearność Biblii?
robaczek2 napisał(a):
O drugim zdaniu sie nie wypowiem bo Twoje "wydumane, kuriozalne teoryjki" swiadczy o Tobie.


Tak, świadczy o tym, iż nie traktuję poważnie wymyślonych na poczekaniu bajek, które nawet nie pozostają koherentne z elementarnym nauczaniem KRK w tej kwestii. :)

Rozumiem natomiast, że Twój absolutny brak odniesienia do mojego argumentu tyczącego się Twojej, co tu dużo mówić, ignorancji względem faktycznej nauki KRK, świadczy o tym, iż wycofujesz się rakiem z wspierania "teorii" equuleuss? :)


Śr kwi 05, 2017 20:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 733
Post Re: Linearność Biblii?
Iago napisał(a):
Tak, świadczy o tym, iż nie traktuję poważnie wymyślonych na poczekaniu bajek, które nawet nie pozostają koherentne z elementarnym nauczaniem KRK w tej kwestii.

Po koscielnemu to dla wielu bajka jest zmartwychwstanie.
Po swiecku to bajka bylo przesylanie obrazu na odleglosc. I wiele innych wynalazkow.


Śr kwi 05, 2017 21:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1348
Post Re: Linearność Biblii?
Czyli jednak wycofujesz się rakiem, przy czym nie masz odwagi przyznać się do błędu. OK - nie ma problemu. :)

Taka rada na przyszłość – zanim zaczniesz znów prawić światłe aluzje o "orłach i wróblach" upewnij się że sam nie piszesz totalnych głupot, robaczku. :) W przeciwnym razie znów owy wróbelek przyleci i robaczka zje. ;)


Śr kwi 05, 2017 21:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 733
Post Re: Linearność Biblii?
Iago napisał(a):
nie piszesz totalnych głupot

Jak myslisz, czy mozliwe bedzie przebywanie w kazdej chwili z kimkolwiek sie chce?
Np. siadam na krzesle i chce porozmawiac sobie i wypic kielicha z prezydentem Trumpem. Tu i teraz.


Śr kwi 05, 2017 22:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 531
Post Re: Linearność Biblii?
equuleuss napisał(a):
A jeśli tak było? Załóżmy że tak było, Bóg tworzy świat i człowieka, w zupełnie inny sposób niż ten który my poznalismy poprzez teorię ewolucji, Bóg tworzy świat taki jaki jest opisany w Bibli. Ale potem na skutek poważnego przewinienia człowieka, ten doskonały świat zostaje przeniesiony jakby w inny wymiar, a człowiek zostaje wypędzony


Nie zwróciłam na to wcześniej uwagi, a jest to dość ciekawy wpis, który można by jeszcze rozwinąć.

Są długaśne dyskusje oparte na wersecie "Dlatego Pan Bóg wydalił go z ogrodu Eden, aby uprawiał tę ziemię, z której został wzięty" (BT), bo wydaje się jakby jego autor robił rozgraniczenie pomiędzy ziemią Edenu, a tą z której człowiek został wzięty. Ma tu być wg. niektórych ukryta sugestia, że Eden znajduje się (przynajmniej po upadku człowieka) gdzie indziej niż Ziemia, poza nią.

Na pewno Eden jawi się od początku jako ziemia odseparowana, bo jest to ogród, czyli przestrzeń wydzielona, co widać także w hebr. danan - ogrodzić, otaczać, chronić, od którego dan (ogród) pochodzi.
Ja sobie zwykle zadaję pytanie czy dany pomysł (jak ten equuleuss) ma jakieś zakotwiczenie w wierzeniach, z których nasza wiara się wywodzi. Czy żydzi i pierwsi chrześcijanie mogli przynajmniej daną myśl znać, czy - w dalszej kolejności - wierzyć w coś podobnego, co jest już jakimś jej uwiarygodnieniem.

Św. Paweł pisze o porwaniu do trzeciego Nieba, do raju, a tradycja żydowska mówi o niższym (ziemskim) i wyższym (niebiańskim) Ogrodzie Eden, który w tym trzecim Niebie ma się znajdować.
W niebiańskim Edenie ma się znajdować Drzewo Życia, więc jeśli nie cały nasz ziemski Eden to wydaje się, że przynajmniej jego część mogła zostać "przeniesiona".

II Księga Henocha, 8:3 napisał(a):
And in the midst of the trees that of life, in that place whereon the Lord rests, when he goes up into paradise; and this tree is of ineffable goodness and fragrance, and adorned more than every existing thing


... A pośrodku tych drzew jest Drzewo Życia, w miejscu gdzie Pan spoczywa, gdy przychodzi do raju; drzewo to jest niewyobrażalnej dobroci i zapachu i strojne bardziej niż jakakolwiek inna rzecz.


Cz kwi 06, 2017 9:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 531
Post Re: Linearność Biblii?
Może jeszcze o Drzewie Życia będącym częścią Nieba w chrześcijańskim ujęciu, żeby zanadto nie gorszyć sięganiem po "obce filozofie" ;)

Ap 2,7 "Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów. Zwycięzcy dam spożyć owoc z drzewa życia, które jest w raju Boga."(BT)

Ap 22, 1-2: "I ukazał mi rzekę wody życia, lśniącą jak kryształ, wypływającą z tronu Boga i Baranka. 2 Pomiędzy rynkiem Miasta a rzeką, po obu brzegach, drzewo życia, rodzące dwanaście owoców - wydające swój owoc każdego miesiąca - a liście drzewa [służą] do leczenia narodów."(BT)

Ap 22, 14 "Błogosławieni, którzy płuczą swe szaty, aby władza nad drzewem życia do nich należała i aby bramami wchodzili do Miasta."(BT)


Cz kwi 06, 2017 10:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 733
Post Re: Linearność Biblii?
białogłowa napisał(a):
Ja sobie zwykle zadaję pytanie czy dany pomysł (jak ten equuleuss) ma jakieś zakotwiczenie w wierzeniach, z których nasza wiara się wywodzi.

Wlasnie. Ilekroc mamy do czynienia z przekazem biblijnym i wyjasnieniami na gruncie biologii czy fizyki staramy sie znalezc punkty styczne wychodzac z zalozenia ze miedzy nimi nie moze byc sprzecznosci. Wypowiedz naszej kolezanki ma sens jezeli zauwazymy powtarzane kilkakrotnie w Ksiedze Rodzaju - bylo dobre. Stad to co widzimy w tym naszym balaganie jak pozarcie aktorow przez prehistoryczne potwory lub polowanie owadow na robaczki moze prowadzic do jednego z dwoch wnioskow:
1) nasze pojecie "bylo dobre" jest niewlasciwe i nie jestesmy w stanie obiektywnie stwierdzic roznicy miedzy dobrem a zlem.
2) biblijny opis stworzenia czlowieka (i wszechswiata) obejmuje znacznie wiecej niz wnioski wysnute dotychczas z dociekan naukowych. Nauka nigdy nie rosci sobie i nigdy nie roscila pretensji do rozwiazan ostatecznych. Co poniektorym nie moze pomiescic sie w glowie bo uwazaja ze wuj to wuj. Chwala naszej kolezance za ciekawe spostrzezenie.
I tobie za relacje miedzy Chrystusem a uchodzcami z Egiptu. Tego nie wiedzialem. Zapewne wielu innych rzeczy rowniez.


Cz kwi 06, 2017 14:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2591
Post Re: Linearność Biblii?
Bardzo słuszne uwagi - ja dorzucę tu tylko, że niekoniecznie musimy na te wszystkie "wzięcia", "stworzenia" i "wypędzenia" patrzeć z perspektywy czasowej. W Bożej Logice (a więc logice kogoś żyjącego bez ograniczeń czasu i przestrzeni) związek przyczynowo-skutkowy niekoniecznie implikuje zależność czasową (wcześniej-później). Przecież np. Jezus zbawia ludzi żyjących na długo przed Jego Wcieleniem. Podobnie Matka Najświętsza przychodzi na świat jako Niepokalana, ale przecież ten brak grzechu pierworodnego jest skutkiem późniejszego (w czasie, nie w skutkach) działania Jezusa.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz kwi 06, 2017 16:52
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 733
Post Re: Linearność Biblii?
Zainteresowalem sie blizej tematem i musze przyznac, ze nalezy podziwiac genialna intuicje naszej kolezanki:
" koncepcja grzechu pierworodnego wysunięta przez wybitnego teologa rosyjskiego Sergiusza Bułgakowa (1871-1944). Nie zadowala się on tradycyjnym ujęciem zagadnienia powszechności grzechu pierworodnego opartym na teorii dziedziczności tego grzechu, popełnionego przez Adama jako reprezentanta całej ludzkości. ...............................
Jeśli natomiast chodzi o osobiste uczestnictwo potomków Adama w jego grzechu (o którym świadczy ustanowiona przez Kościół praktyka chrztu dzieci), fakt osobistej grzeszności, winy i odpowiedzialności każdego człowieka da się wytłumaczyć jedynie przy pomocy idei tzw. priemirnogo grechopadenija, tj. upadku, który dokonał się w metahistorii, na granicy obecnego grzesznego świata. To zaskakujący i niełatwy do wyjaśnienia moment w wywodach rosyjskiego teologa. Upadek Adama miał miejsce w innym porządku świata, istniejącym jeszcze przed pojawieniem się czasu."


So kwi 08, 2017 20:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1348
Post Re: Linearność Biblii?
Ciekawe, dlaczego robaczek nie podał linku do strony z której ten tekst ukradł oraz dlaczego wyciął zdanie w połowie? :)

Może dlatego, że pierwsza połowa zdania mówi jasno, iż chodzi o prawosławną, a nie rzymskokatolicką teologię:

Wśród poglądów tej grupy teologów prawosławnych na szczególną uwagę zasługuje sofiologiczna koncepcja grzechu pierworodnego wysunięta przez wybitnego teologa rosyjskiego Sergiusza Bułgakowa (1871-1944).
http://teologia.jezuici.pl/tag/prawoslawie/

Kończ Waść i wstydu (sobie) oszczędź. ;)


So kwi 08, 2017 21:07
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7710
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Linearność Biblii?
Iago napisał(a):
Ciekawe, dlaczego robaczek nie podał linku do strony z której ten tekst ukradł oraz dlaczego wyciął zdanie w połowie? :)

Może dlatego, że pierwsza połowa zdania mówi jasno, iż chodzi o prawosławną, a nie rzymskokatolicką teologię:

A cóż to zmienia? Obydwa Kościoły mają wiele stycznych punktów w teologii...
Iago napisał(a):
Wśród poglądów tej grupy teologów prawosławnych na szczególną uwagę zasługuje sofiologiczna koncepcja grzechu pierworodnego wysunięta przez wybitnego teologa rosyjskiego Sergiusza Bułgakowa (1871-1944).
http://teologia.jezuici.pl/tag/prawoslawie/

Kończ Waść i wstydu (sobie) oszczędź. ;)

Nie ma tu żadnego powodu do wstydu. Wstydzić się może ten, kto próbuje na siłę dzielić

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So kwi 08, 2017 22:52
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1348
Post Re: Linearność Biblii?
medieval_man napisał(a):
A cóż to zmienia? Obydwa Kościoły mają wiele stycznych punktów w teologii...


A tóżto zmienia, że ten konkretny punkt niekoniecznie jest styczny z teologią rzymskokatolicką – jest to kwestia do osobnej weryfikacji.

medieval_man napisał(a):
Nie ma tu żadnego powodu do wstydu.


Oczywiście – świadome zatajanie informacji że mowa o teologii prawosławnej, a nie rzymskokatolickiej, w kontekście, której toczyła się do tej pory dysputa, to nie powód do wstydu. Infantylna manipulacja jest, okazuje się, absolutnie OK. :) :D


So kwi 08, 2017 23:04
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 134 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL