Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 19:14



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 664 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 45  Następna strona
 Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Cóż to za Miłość, która się mści?
Login2 napisał(a):
Jeśli kierujesz się tylko miłością, nie obchodzi cię sprawiedliwość, to go wypuszczasz choć jest winny. Tyle, że wtedy sama jesteś przestępcą. Taki obraz Boga wy proponujecie,

Wybacz, że nie odpowiem cytując poszczególne wersy Twojego posta. Nie widzę sensu rozbioerania go na czynniki pierwsze.
Powtarzam, postrzegasz sprawiedliwośc Bożą na sposób ludzki.
Nie rozumiesz ani Boga ani tego jakiego my "proponujemy". Czym innym jest wypuszczenie przestepcy, a czym innym przebaczenie, jesli ktoś żałuje i postanawia poprawę, poprawia się.
Patrz łotr na krzyzu. Nawet nie miał okazji naprawić krzywd, nie miał czasu stac się lepszym. Wystarczył szczery żal. I tu masz własnie rozmowę z nierządnicą, z łotrem na krzyżu czy przypowieść o robotnikach w winnicy.
Nikt z nas nie mówi, że piekło jest puste, ale też nikt nie ma prawa stwierdzić autorytatywnie, że np. Hitler czy Stalin są w piekle, bo nikt nie wie czy nie postąpili tak jak ten łotr na krzyżu.
Jesli ktoś jest skazany na wiezna smierć to tylko na własne zyczenie, a nie z zemsty Boga. To nie Bóg odrzuca grzesznika, a grzesznik Boga. Nie jest w stanie opowiedzieć się za Bogiem nawet stojąc twarzą w twarz w chwili śmierci.
Z Twoich wypowiedzi można odczytać, że jest dwóch Bogów: Bóg Ojciec, który pała chęcią zemsty i Jezus, który "nawet nadłamanej trzciny nie złamie". Jest tylko jeden Bóg, ale w trzech osobach. Bóg Ojciec nie jest inny w swojej istocie od Syna Bozego. Jezus przyszedł pokazać nam Ojca i pokazał, pokazał. Powiedział Filipowi: "Kto Mnie zobaczył, zobaczył i Ojca, bo Ja jestem w Ojcu, a Ojciec jest we Mnie".

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr mar 15, 2017 21:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Login2 napisał(a):
Jeśli kierujesz się tylko miłością, nie obchodzi cię sprawiedliwość, to go wypuszczasz choć jest winny. Tyle, że wtedy sama jesteś przestępcą. Taki obraz Boga wy proponujecie

Po raz kolejny zapomniałeś o czyśćcu w naszej teologii, choć już raz zwracałem na to uwagę.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr mar 15, 2017 22:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Tylko, że czyściec nie jest karą. Tam trafiają dusze zbawionych, ale które potrzebują oczyszczenia. Pokutują. Prędzej czy później trafią do Królestwa Bożego.
Z drugiej strony patrząc, do Logina2 czyściec nie przemówi, bo Biblia wyraxnie nie nazawała czyśćca czyśćcem, a on czyta Biblię literalnie. Dlatego wychodza takie kwiatki jak dwóch Bogów.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr mar 15, 2017 22:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Nie wiem, czy zwolennicy (szczególnie protestanccy i ewangelicy, a także katoliccy zwolennicy abp.Lefebvre) zdają sobie sprawę, że koncepcja "zbawienia zastępczego" powstała dopiero... w XI wieku (św.Anzelm z Canterbury).
Anzelm sprzeciwił się wersji głoszącej, że Jezus zapłacił okup... diabłu.
A w takiej postaci jak prezentuje nam np. Login2 (będący święcie przekonanym, ze wyczytał ją w Biblii ;) ) jest wynikiem lektury dzieł Anzelma (oczywiście nie przez Logian2 bezpośrednio...) bez należnego zrozumienia (niestety, ta chora wersja się dość spopularyzowała).
Może o tym jeszcze napiszę, a teraz z innej beczki.

Dam pewien trop - dwa fragmenty. Pierwszy to chyba najważniejszy wywód soterologiczny (czyli o Odkupieniu) w całym NT - znajdujemy go w 5. rozdziale Listu do Rzymian.

Drugi fragment to sytuacja ze Starego Testamentu, gdzie Abraham usiłuje namówić Boga, by nie niszczył Niniwy.

"A przecież śmierć rozpanoszyła się od Adama do Mojżesza nawet nad tymi, którzy nie zgrzeszyli przestępstwem na wzór Adama. On to jest typem Tego, który miał przyjść.
Ale nie tak samo ma się rzecz z przestępstwem, jak z darem łaski.
Jeżeli bowiem przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich śmierć, to o ileż obficiej spłynęła na nich wszystkich łaska i dar Boży, łaskawie udzielony przez jednego Człowieka, Jezusa Chrystusa.
I nie tak samo ma się rzecz z tym darem, jak ze [skutkiem grzechu spowodowanym przez] jednego grzeszącego. Gdy bowiem jeden tylko grzech przynosi wyrok potępiający, to łaska przynosi usprawiedliwienie ze wszystkich grzechów.
Jeżeli bowiem przez przestępstwo jednego śmierć zakrólowała z powodu jego jednego, to o ileż bardziej ci, którzy otrzymują obfitość łaski i daru sprawiedliwości, królować będą w życiu z powodu Jednego – Jezusa Chrystusa.
A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie. Albowiem jak przez nieposłuszeństwo jednego człowieka wszyscy stali się grzesznikami, tak przez posłuszeństwo Jednego wszyscy staną się sprawiedliwymi."



"Podszedłszy do Niego, Abraham rzekł: Czy zamierzasz wygubić sprawiedliwych wespół z bezbożnymi?
Może w tym mieście jest pięćdziesięciu sprawiedliwych; czy także zniszczysz to miasto i nie przebaczysz mu przez wzgląd na owych pięćdziesięciu sprawiedliwych, którzy w nim mieszkają?
O, nie dopuść do tego, aby zginęli sprawiedliwi z bezbożnymi, aby stało się sprawiedliwemu to samo, co bezbożnemu! O, nie dopuść do tego! Czyż Ten, który jest sędzią nad całą ziemią, mógłby postąpić niesprawiedliwie?
Pan odpowiedział: Jeżeli znajdę w Sodomie pięćdziesięciu sprawiedliwych, przebaczę całemu miastu przez wzgląd na nich.
Rzekł znowu Abraham: Pozwól, o Panie, że jeszcze ośmielę się mówić do Ciebie, choć jestem pyłem i prochem. Gdyby wśród tych pięćdziesięciu sprawiedliwych zabrakło pięciu, czy z braku tych pięciu zniszczysz całe miasto?
Pan rzekł: Nie zniszczę, jeśli znajdę tam czterdziestu pięciu.
Abraham znów odezwał się tymi słowami: A może znalazłoby się tam czterdziestu?
Pan rzekł: Nie dokonam zniszczenia przez wzgląd na tych czterdziestu.
Wtedy Abraham powiedział: Niech się nie gniewa Pan, jeśli rzeknę: może znalazłoby się tam trzydziestu?
A na to Pan: Nie dokonam zniszczenia, jeśli znajdę tam trzydziestu.
Rzekł Abraham: Pozwól, o Panie, że ośmielę się zapytać: gdyby znalazło się tam dwudziestu?
Pan odpowiedział: Nie zniszczę przez wzgląd na tych dwudziestu.
Na to Abraham: Niech mój Pan się nie gniewa, jeśli raz jeszcze zapytam: gdyby znalazło się tam dziesięciu?
Odpowiedział Pan: Nie zniszczę przez wzgląd na tych dziesięciu."
/Rdz 18:23-32/

I pytanie pomocnicze: ilu mężów sprawiedliwych było na ziemi przed przyjściem Chrystusa?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr mar 15, 2017 22:19
Zobacz profil WWW
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Małgosiaa napisał(a):
Tylko, że czyściec nie jest karą. Tam trafiają dusze zbawionych, ale które potrzebują oczyszczenia. Pokutują. Prędzej czy później trafią do Królestwa Bożego.
Z drugiej strony patrząc, do Logina2 czyściec nie przemówi, bo Biblia wyraxnie nie nazawała czyśćca czyśćcem, a on czyta Biblię literalnie. Dlatego wychodza takie kwiatki jak dwóch Bogów.


To wykaż się w końcu i oprócz krytyki napisz, czy są jakieśkolwiek wersety w Biblii, które potwierdzają istnienie czyśca.
Oprócz negowania i krytyki od siebie nic nie wnosisz.


Śr mar 15, 2017 22:30

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
wybrana napisał(a):
To wykaż się w końcu i oprócz krytyki napisz, czy są jakieśkolwiek wersety w Biblii, które potwierdzają istnienie czyśca..
Nie na temat.
Jest kilka wątków na temat Czyśća, tam po raz setny podadzą Ci wersety z Biblii (o ile naprawdę ich szukasz, w co wątpię). Podałem je też tu http://analizy.biz/marek1962/czysciec.pdf
Tu jest konkretny temat.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Śr mar 15, 2017 22:38
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
wybrana napisał(a):
To wykaż się w końcu i oprócz krytyki napisz, czy są jakieśkolwiek wersety w Biblii, które potwierdzają istnienie czyśca.
Oprócz negowania i krytyki od siebie nic nie wnosisz.

Tak jak powiedział Marek - wejdź do wątku o czyśćcu, to tam porozmawiamy. A Twoje zdanie na temat tego czy cokolwiek wnoszę najmniej mnie interesuje.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr mar 15, 2017 22:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8669
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Małgosiaa napisał(a):
Tylko, że czyściec nie jest karą. Tam trafiają dusze zbawionych, ale które potrzebują oczyszczenia. Pokutują. Prędzej czy później trafią do Królestwa Bożego.

Niemniej w czyśćcu dokonuje się też sprawiedliwość. A że cierpienia nie zadaje Bóg, tylko świadomość prawdy o własnych grzechach w obliczu bliskości Boga, to inna sprawa.

Tak poza tym można zwrócić uwagę, że gdyby w chrześcijaństwie powszechna stała się interpretacja prezentowana przez Logina, to chrześcijan byłaby na świecie mała garstka (albo w ogóle zamiast nich byłyby tu Chiny). Taka wizja Boga mogła działać u Izraelitów, którzy żyli w świecie niepojętym, niebezpiecznym i bezlitosnym, a nawet można powiedzieć "kapryśnym", gdzie śmierć i cierpienie były tuż za rogiem. I wydaje mi się, że gdy ktoś podobnie postrzega świat i życie, wtedy taki obraz staje się mu bliski.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Śr mar 15, 2017 22:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Soul33 napisał(a):
Niemniej w czyśćcu dokonuje się też sprawiedliwość. A że cierpienia nie zadaje Bóg, tylko świadomość prawdy o własnych grzechach w obliczu bliskości Boga, to inna sprawa.

Masz rację, tylko że nijak nie da się z faktu istnienia czyśćca wyciągnąć wniosku, że Bóg jest okrutny, a w takiego Boga wierzy Login2. Ech... .
Z pozostałą częścią Twojego posta też się zgadzam.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Śr mar 15, 2017 23:21
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Jeśli oczyszczenie z grzechów dokonuje się w czyśćcu to po co Jezus umierał na krzyżu? Niepotrzebnie. U mnie w Biblii napisano, ze oczyszcz nas krew Jezusa, nie czyściec. Juz nawet specjalnie nie chce mi się odpowiadać na te wasze zarzuty, ze wierze w Boga okrutnego, albo teoria Marka , ze teologia zastępstwa powstała w XI wieku. Tyle wersetów już cytowałem z Biblii na ten temat, ale ale Marek dalej nie chce tego widzieć. Macie swoje nauczanie katolickie, a co mówi Pismo to już tam drugorzędna sprawa. Zamiast podporządkować swoje nauczanie Pismu , KK stara się tak manewrować Pismem żeby tłumaczyć swoje dogmaty. No ale przy dokladniejszej analizie wychodzi właśnie, ze ta cała teologia KK nie ma najmniejszego sensu.


Cz mar 16, 2017 9:34
Zobacz profil
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Login2 napisał(a):
Jeśli oczyszczenie z grzechów dokonuje się w czyśćcu to po co Jezus umierał na krzyżu?
Ale przecież dobrze wiesz, że (błędna) nauka katolików o czyśćcu wcale nie głosi, jakoby tam dokonywało się oczyszczenie z grzechów. Wiesz, ale i tak piszesz coś innego, bo bez posługiwania się kłamstwem nie jesteś w stanie obronić swoich średniowiecznych nauk.
Cytuj:
Juz nawet specjalnie nie chce mi się odpowiadać na te wasze zarzuty, ze wierze w Boga okrutnego
No bo wierzysz. Wierzysz w istotę, która potrzebuje czyjegoś cierpienia, aby przebaczyć grzechy.
Cytuj:
albo teoria Marka , ze teologia zastępstwa powstała w XI wieku.
To nie jest teoria, tylko fakt. I dowód znowu - z prawoslawia. Nigdzie w liturgii i patrystyce Wschodu taka koncepcja się nie pojawia. Jest to produkt łaciński i cieszy się me schizmatyckie serce, że Zachód od niego odchodzi.
Cytuj:
Macie swoje nauczanie katolickie, a co mówi Pismo to już tam drugorzędna sprawa. Zamiast podporządkować swoje nauczanie Pismu , KK stara się tak manewrować Pismem żeby tłumaczyć swoje dogmaty. No ale przy dokladniejszej analizie wychodzi właśnie, ze ta cała teologia KK nie ma najmniejszego sensu.
To jest śmieszne co mówisz, bo w tej dyskusji to Ty bronisz średniowiecznych wymysłów powstałych w łonie KK. A Marek - pierwotnej nauki chrześcijańskiej.


Cz mar 16, 2017 9:45

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Jeszcze jeden tekst - raczej jako ujęcie tematu ułatwiające zrozumienie, niż dowód:
W potocznym rozumieniu „przebłagać”, „złożyć ofiarę przebłagalną” znaczy zjednać sobie Boga, uśmierzyć Jego słuszny gniew poprzez złożenie daru i przyjęcie zasłużonej kary. Zniszczenie pewnej rzeczy czy zabicie zwierzęcia w ofierze miałoby symbolizować karę, którą człowiek powinien był sam ponieść. Tak było w starożytnym świecie. Przebłaganie miało takie właśnie znaczenie.

Biblia zna takie znaczenie w okresie monarchii. Z czasem jednak zanika ono na rzecz innego, odbiegającego bardzo od tego potocznego ujęcia. „Przebłaganie” oznacza tutaj oczyszczenie, uwolnienie od grzechów i pojednanie z Bogiem. Inicjatorem przebłagania nie jest człowiek, lecz Bóg. To On, litując się nad człowiekiem obarczonym brzemieniem grzechu, ustanawia ofiarę przebłagania, aby człowiek mógł zostać oczyszczony i przywrócony na nowo Bogu, aby odnowione zostało przymierze pomiędzy nimi.

Nie chodzi tu więc o udobruchanie Boga, o uśmierzenie Jego gniewu. Owszem, tej kategorii nie można wymazać ze słownika biblijnego, ale nie znajduje się ona w kontekście ofiar przebłagalnych; jeśli już, to w kontekście modlitw. Przebłaganie usuwa gniew Boga, lecz dlatego, że oczyszcza człowieka z grzechu, który wywołał gniew. Przebłaganie jest dziełem Boga i świadczy o Jego miłości względem człowieka. Tak było w Starym i tym bardziej w Nowym Testamencie, gdzie ofiarą nie są już zwierzęta, lecz sam Chrystus. „Własnego Syna [Bóg] nie oszczędził, ale Go za nas wszystkich wydał” (Rz 8,32).

Chrystus nazwany jest „ofiarą przebłagalną” (hilasmós 1 J 2,2; 4,10), „narzędziem przebłagania” (hilastérion Rz 3,25), przyszedł na świat „dla przebłagania za grzechy ludu” (eis to hiláskesthai Hbr 2,17). Poprzez ofiarę krzyżową dokonało się to, co czyniono w Dzień Pojednania. Arcykapłan wchodził wtedy jedyny raz w roku do Świętego Świętych z krwią zabitego zwierzęcia i skrapiał złotą płytę zwaną przebłagalnią (hilastérion) na arce przymierza, na której umieszczone były dwa cheruby. Było to miejsce szczególnej obecności Bożej. Krew, siedlisko życia, dotykała w ten sposób żywego Boga i sprawiała pojednanie i zjednoczenie ludzi, za których była ofiarowana, z Bogiem. Chrystus jest teraz i Miejscem Najświętszym obecności Bożej, i przebłagalnią, i ofiarą, i kapłanem. W Nim Bóg dokonuje oczyszczenia z wszystkich grzechów i pojednania całego świata z sobą. To jest Jego dzieło.
(...)
Przebłaganie, czyli oczyszczenie, nie dokonuje się jednak mechanicznie, bez udziału człowieka. Potrzeba, aby się zbliżył z wiarą i ufnością do tego tronu łaski. Potrzeba, aby się nawrócił, pokutował. Oznacza to uznanie własnego grzechu i wiarę w moc ofiary przebłagalnej Chrystusa. Oznacza to poddanie się oczyszczającemu działaniu sakramentów, pragnienie poznania i miłowania Chrystusa oraz życia według Jego przykazań. Przy takiej postawie ofiara przebłagalna dokonuje naszego oczyszczenia. To nie my czekamy więc na zmiłowanie Boga, lecz On czeka na naszą gotowość i otwarcie się względem Jego łaski.

Taki jest sens soteriologiczny męki Chrystusa i Jego zmartwychwstania, które potwierdza, że Jego ofiara została przyjęta, jest skuteczna. Chrystus żyje i przywraca nam życie. Mamy być świadkami tej zbawczej mocy paschalnego wydarzenia Chrystusa. Mamy nimi być przede wszystkim poprzez doświadczenie tej mocy na sobie, ciągle na nowo, poprzez poddawanie się procesowi przebłagania i życie w radości ludzi wolnych od grzechu i pojednanych z Bogiem, a więc także z innymi oraz ze sobą samym.
/ http://rokb.ekspreshomiletyczny.pl/inde ... law-wronka /

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So mar 18, 2017 0:17
Zobacz profil WWW
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Jeszcze w kwestii samego sporu, który dał początek koncepcji Ofiary Wynagradzającej dla Ojca. Jak już tutaj wspomniano, koncepcja ta powstała jako sprzeciw wobec twierdzenia, jakoby Chrystus wynagrodził Szatanowi, śmierci czy piekłu. Spotykam się z twierdzeniem, jakoby to właśnie była doktryna uznawana na Wschodzie i jako dowód podawany jest cytat z Liturgii św. Bazylego Wielkiegiż Chrystus wydał się "jako okup śmierci". Tylko że zapominają osoby, które tak twierdzą, iż potem jest mówione o "zerwaniu więzów śmierci". Chrystus więc nie dokonuje przez swoją śmierć "wynagrodzenia". Nie płaci ceny komuś, kto mściwie się ceny domaga. Raczej zmienia swoją śmiercią porządek rzeczy.

Poetyckie teksty liturgiczne Wschodu koncentrują się właśnie wokół tej paradoksalnej koncepcji. Chrystus ponosząc śmierć, niszczy jej moc. Najprościej wyraża to Troparion Paschy "śmiercią śmierć podeptał". Z kolei stichiry Nieszporów Wielkiej Soboty ukazują spersonifikowany Szeol, który "jęcząc krzyczy" iż próbując pochłonąć zrodzonego z Maryi popełnił błąd. Podobnie kazanie św. Jana Chryzostoma na dzień Paschy komentuje słowa "piekło zgorzkniało" mówiąc iż piekło "zostało oszukane" przyjmując ciało człowieka, a natrafiając na Boga. Najbardziej bezpośrednio mówił chyba o tym gdzieś św. Grzegorz z Nyssy, który porównał Chrystusa do niestrawnego kęsa, który został pożarty przez Hades i w wyniku tego Hades zwymiotował wszystko co dotychczas zjadł.

Tak więc koncepcja wschodnia ukazuje ofiarę Chrystusa jako triumf. Na ikonie zstąpienia do Otchłani stoi on jako zwycięzca, depcząc wrota śmierci. Jedna wola Trójcy, aby zniszczyć władzę śmierci spełnia się w tym akcie. Nie jest to legalistyczna odpłata dana ani Ojcu, ani śmierci. Jest to akt, który zrywa więzy śmierci i stanowi zwycięstwo nad nią.


Pn mar 20, 2017 7:33
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
zefciu napisał(a):
Tak więc koncepcja wschodnia ukazuje ofiarę Chrystusa jako triumf.

Zachodnia także :). Różnice jak zwykle na poziomie duchowości, stąd nieporozumienia (prawosławni zarzucają katolikom eksponowanie męki i śmierci a pozostawianie zmartwychwstania w cieniu).

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn mar 20, 2017 7:40
Zobacz profil
Post Re: Pascha - Ostatnia Wieczerza - Eucharystia
Małgosiaa napisał(a):
Zachodnia także :).
Ależ oczywiście. Nie sprzeczam się z tą tezą zupełnie. Mamy w tekstach zachodnich również takie fragmenty jak:
Cytuj:
Sław języku tajemnicę,
Dzieje walki niezrównanej
I opiewaj triumf krzyża
Hymnem pełnym uwielbienia
Na nim bowiem Odkupiciel
Był zabity lecz zwyciężył

Lub
Cytuj:
Śmierć zwarła się z życiem
I w boju, o dziwy,
Choć poległ Wódz Życia
Króluje dziś żywy

Cytuj:
Różnice jak zwykle na poziomie duchowości, stąd nieporozumienia (prawosławni zarzucają katolikom eksponowanie męki i śmierci a pozostawianie zmartwychwstania w cieniu).
Myślę, że tym co najbardziej "nie pasuje" do duchowości prawosławia są nabożeństwa i teksty, które odnoszą się wyłącznie do męki. Z drugiej strony - na terenach będących spadkobiercami Piotra Mohyły nawet przejęto zwyczaj Gorzkich Żali w formie "Pasji" - powieczeria z czytaniem Ewangelii pasyjnej.

Inna sprawa, że jeśli ktoś rzeczywiście pozostawia Zmartwychwstanie w cieniu, to są to protestanci uznający WIelki Piątek za najważniejsze święto. Wydaje się, że fakt ten wynika bezpośrednio z doktryny zadośćuczynienia.


Pn mar 20, 2017 9:25
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 664 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 45  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL