Myślisz że co jest większym cierpieniem? Ból ukrzyżowania, czy brak nadziei dla wielu ludzi, wielu Bożych dzieci, którzy z własnej woli mówią Bogu nie, a Bóg musi to oglądać?

Maryja płacze krwawymi łzami, widać w Niebie też nie jest tylko bezrefleksyjna radość

Sakrament nie jest symbolem. Sakrament jest znakiem, widzialnym znakiem niewidzialnej łaski Bożej. Znaczy to, że przez sakramenty działa Bóg, działa realnie a nie symbolicznie. Oczywiście szanuje naszą wolną wolę. Człowiek tę łaskę przyjmie lub odrzuci, ale to wola człowieka.

A teraz różnica między znakiem a symbolem:
1. znak ma zawsze tylko jedno znaczenie (patrz znaki drogowe)
2. symbol ma jedno znaczenie dosłowne i wiele znaczeń ukrytych (np. drzewo może oznaczać pojedyncze drzewo, sad, płodność)

W waszej, szczatkowej, nowej teologii, ktora musi byc rozna od teologii prawdziwego Kosciola, musieliscie sobie nowinki wykoncypowac. I takie bzdury wam wyszly.

Jezus jest z Kosciolem do konca swiata i dziala sam.
Nakazal nam sprawowac Eucharystie i dzieki Eucharystii jestesmy tam, gdzie byli uczniowie: w Wieczerniku i pod krzyzem.
U was chrzci sie, jak pisze servus, kiedy komu w duszy zaspiewa, Ciala i Krwi nie spozywacie, tylkosymbole wam sa potrzebne, zeby wasze pragnienia zadowolic...

Parafrazujac Szymborska
na wlasna miare znac nadzieje,
w mroku kryjowke sobie uwic,
o blasku prochna mowic ,,dnieje'',
o blasku slonca nic nie mowic.

Czyli wedle wybranej Jezus w Wieczerniku usankcjonował kanibalizmu

Wybrana ma interesujące podejście do Boga.

Jezus mówi "to jest" i "to czyńcie", a wybrana koryguje Jezusa i mówi "nie można".

Wybrana, czy Jezus jest obecny w Twoim życiu pamiątkowo, jak pocztówka z Mielna, czy realnie?

No cóż, co do "wykonało się" - odsyłam do pierwszego postu w watku.
Podejście "czasowe" to rzeczy ponadczasowych jest po prostu płaskie - ale czego oczekiwac od "wyznać" przed chwilą wymyślonych w gronie paru osób, które dokonały rozłamu w swoich grupach wyznaniowych?
Znakomity polski badacz tych zagadnień, Dr Wojciech Kosek (polecam! gość wie co mówi) pisze następująco:
„Pan Jezus sprawuje Ostatnią Wieczerzę raz w historycznym czasie przed Męką. W tym samym czasie, w tej samej Ostatniej Wieczerzy, sprawuje On jednocześnie wszystkie Msze Święte.(…)
Jezus z czasu Ostatniej Wieczerzy «sięga» w czas każdej Mszy Świętej, a nie kapłan z czasu Mszy Świętej «sięga» w czas Ostatniej Wieczerzy.(…)
To nie z czasu Mszy Świętej «sięgamy» w czas Ostatniej Wieczerzy czy w czas Męki i Chwały Pana, aby rzeczywiście dokonało się «uobecnienie» tych Wydarzeń.
Jest odwrotnie: to Pan «sięga» w nasz czas i sprawia, że stajemy się rzeczywiście uczestnikami Ostatniej Wieczerzy i «uobecnienia» owych Wydarzeń, które On zawarł w sprawowanej właśnie w noc przed Męką liturgii.(…)
Msza Święta nie jest oderwana od Ostatniej Wieczerzy, nie jest jej naśladowaniem przez kapłana! Msza Święta jest Ostatnią Wieczerzą, bo sprawujący historycznie jednorazowo Ostatnią Wieczerzę Jezus równocześnie «sięga» w historycznie odległy czas każdej Mszy Świętej, by osobowo posłużyć się oddanym Mu kapłanem – celebransem.
Zdanie «Jezus sprawuje Ostatnią Wieczerzę» znaczy «Jezus sprawuje wszystkie Msze Święte pomimo odległości historycznego czasu pomiędzy nimi».”/ http://www.adoracja.bielsko.opoka.org.p ... .html#spp1 /


Co do "symbolu" Małgosia ma rację - według dzisiejszej definicji tego słowa, Eucharystia nie jest symbolem. W tym sensie "symbolem" jest np. znak ryby.
Jednak pierwotnie słowo "symbol" oznaczało coś, co było "znakiem obecności" - i w tym sensie można chyba powiedzieć, ze Eucharystia jest symbolem. Z tym że to znaczenie słowa "symbol" jest już długo nie używane.

Nie pamiętam czy te słowa są wypowiadane. Jeśli tak, jest to bluźnierstwo i zniewaga przeciwko Bogu. Sami skorygujcie czy to faktycznie na Mszy ma miejsce.


Amen... Już apostoł Paweł pisze o niegodnym spożywaniu wieczerzy. Dlatego wielu choruje a niektórzy zasypiają. Spożywając Eucharystię /inaczej z tłumaczenia "dziękczynienie"/ w sposób duchowy jednoczymy się z Jezusem. I czujemy Jego duchową obecność podczas tego posiłku.
Jak należy podejść do Eucharystii? Paweł pisze "Albowiem kto je i pije niegodnie, nie rozróżniając ciała Pańskiego, sąd własny je i pije." Interpretując te słowa dosłownie dojdziemy do absurdu. 1 Koryntian 11
(26) Albowiem, ilekroć ten chleb jecie, a z kielicha tego pijecie, śmierć Pańską zwiastujecie, aż przyjdzie.
(27) Przeto, ktokolwiek by jadł chleb i pił z kielicha Pańskiego niegodnie, winien będzie ciała i krwi Pańskiej.
(28) Niechże więc człowiek samego siebie doświadcza i tak niech je z chleba tego i z kielicha tego pije.
(29) Albowiem kto je i pije NIEGODNIE, nie rozróżniając ciała Pańskiego, sąd własny je i pije.
(30) Dlatego jest między wami wielu chorych i słabych, a niemało zasnęło.
(31) Bo gdybyśmy sami siebie osądzali, nie podlegalibyśmy sądowi.
(32) Gdy zaś jesteśmy sądzeni przez Pana, znaczy to, że nas wychowuje, abyśmy wraz ze światem nie zostali potępieni.
Co oznacza to słowo niegodnie? Jak w każdym zborze, osoby przychodzące do zboru byly na różnym etapie poznania duchowego. A w niektórych listach Paweł wyraźnie rozróżnia osoby święte /czyli zbawione/ od wierzących nie zbawionych. List pisany był do Koryntian a wiemy, że w tym zborze nie wszystko układało się według woli Bożej.
Słowa "spożywać niegodnie" kierowane są do osób, które duchowo nie dorosły, nie zrozumiały do końca przekazu Pana Jezusa. Były to osoby wierzące, na jakimś etapie duchowego wzrostu, ale jeszcze przed pokutą i chrztem.
Spożywać niegodnie, to spożywać wieczerzę nie rozróżniając złożonego w ofierze doskonałej i wystarczającej Ciała Pańskiego. Powątpiewanie w to. Były to osoby będące jeszcze przed nowym narodzeniem a więc nie prowadzone jeszcze w pełni przez Ducha Świętego. I wiele z tych osób zapewne odpadło od wiary.
A więc bardzo ważne jest wierzyć w doskonałą i raz na zawsze zbawczą dla nas ofiarę złożoną 2000 lat temu. Dlaczego? Ponieważ Bóg szanuje Twój wolny wybór. Jeśli czujesz się tego NIEGODNY, powtarzasz wciąż i wciąż tą samą ofiarę, bez nauki Ducha Świętego, również chorujesz i nie w porę zasypiasz /działanie Ducha Świętego w życiu chrześcijan ma również uzdrawiającą moc/. I zbawiony nie będziesz.


Nie wiem czy jest to trafiony pomysł, cytować ateistkę.

Poprawka do powyższego. Nie namawiam do nie uczestniczenia w przyjmowaniu tego sakramentu. Wszyscy chrześcijanie uczestniczą w eucharystii /dziękczynieniu/. Jednak ważne jest aby czuć się tego godnym. A co to oznacza, jest wyjaśnione w powyższym tekście.

Bardziej trafione cytować ateistę, który utracił dar łaski, niż sekciarzy, którzy uzurpują sobie wyższość zrozumienia Boga niż sam Bóg Jezus Chrystus.....Innej Ewangelii nie ma; są tylko jacyś ludzie, którzy sieją zamęt i którzy chcieliby przekręcić Ewangelie Chrystusową. A gdyby nawet my lub anioł z nieba głosił wam Ewangelię różną od tej, którą głosimy - NIECH BĘDZIE PRZEKLĘTY!(Ga 1,7-8)

chwat - duchowo i tylko duchowo.
Wiara, to duchowe przeżywanie obecności Bożej w naszym życiu.
Jeżeli nie mamy w sobie DUCHA WIARY, to jesteśmy duchowo martwi i nie mamy wiary albo udajemy, że ją mamy.
DUCH WIARY ożywia i prowadzi nas.

Naprawdę przeraża mnie to co, servus próbuje przepchnąć jako istotę chrześcijańską. Przekonanie, że się nie grzeszy (o czym Jan mówi iż oznacza "samego siebie oszukiwanie i to, że nie ma w nas prawdy"), przekonanie, że jesteśmy godni ofiary, którą za nas złożył Chrystus.

Jednym słowem - servus pod płaszczykiem "prawdziwego biblijnego chrześcijaństwa" namawia ludzi do destrukcyjnej pychy.

To nie jest pycha ale BRAK FAŁSZYWEJ POKORY.

Obawiam się, że źle interpretujesz słowa Apostoła Jana.
1 Jana 3
(1) Patrzcie, jaką miłość okazał nam Ojciec, że zostaliśmy nazwani dziećmi Bożymi i nimi jesteśmy. Dlatego świat nas nie zna, że jego nie poznał.
(2) Umiłowani /w oryginale "dzieciaczki"/, teraz dziećmi Bożymi jesteśmy, (...)
(3) I każdy, kto tę nadzieję w nim pokłada, oczyszcza się, tak jak On jest czysty.
(4) Każdy kto popełnia grzech, i zakon przestępuje, a grzech jest przestępstwem zakonu.
(5) A wiecie, że On się objawił, aby zgładzić grzechy, a grzechu w nim nie ma.
(6) Każdy, kto w nim mieszka, nie grzeszy; każdy, kto grzeszy, nie widział go ani go nie poznał.
(7) Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy.
(8) Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie.
(9) Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
(10) Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie.
Jan był apostołem Żydów, którzy znali bądź słyszeli o Ewangelii. I nie wszyscy z nich byli nawróceni. Nie wszyscy mieli Ducha Świętego, który chroni przed grzechem. Powyższe słowa są skierowane do JUŻ narodzonych na nowo Żydów, zbawionych osób.
Aby poznać Boga i trwać w Nim /w JA JESTEM i wydawać JEGO OWOC/ a Bóg w nas i nie grzeszyć należy na nowo się narodzić. Nowe narodzenie następuje w wyniku wyrażonego aktu wiary oraz chrztu.

Jeśli darcie się na ludzi, którzy zwracają Ci uwagę, że twierdzenie, jakobyś nie grzeszył jest mało chrześcijańskie to "brak fałszywej pokory". W takim razie ja wolę fałszywą pokorę.

Jeśli naprawdę Twoje poglądy wymagają darcia się do ich obrony, to wątpię, żeby miały dużą wartość.

Ciag dalszy pychy. Wychodzi sobie servus i mówi "nie trzeba uobecniać" - a Jezus mówił że trzeba.
W Pismie czytamy że grzeszymy - Servus ponoć tego nie robi.
Chrześcijaństwo od początku w ten sposób pojmowało Eucharystię - ale Servus właśnie przed chwilą przeczytał Biblię i stwierdził, że całe chrześcijaństwo się myliło.

Dyskutować, czy raczej się śmiać? A może płakać?