Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn paź 23, 2017 10:38



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz" 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Znane nam jest brzmienie naszej codziennej modlitwy:
"Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje,
Przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj,
odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego;
albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków."


A tymczasem oryginalne brzmienie tej modlitwy jest inne, mianowicie
"Ojcze Nasz który jesteś w niebie
jest uświęcone imię Twoje
przyszło królestwo Twoje
stała się wola Twoja jako na niebie tak i na ziemi
chleba naszego powszedniego dałeś nam dzisiaj
i odpuściłeś nam nasze winy,
jako i my odpuszczamy naszym winowajcom
i nie wprowadziłbyś nas w próbę
ale wyrwałeś nas od ZŁEGO"


Jak myślicie... czy wynika to z błędnych tłumaczeń, czy też jest to celowe działanie.


Cz kwi 20, 2017 19:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35302
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Znane nam jest brzmienie naszej codziennej modlitwy:
"Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje,
Przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj,
odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków."


A tymczasem oryginalne brzmienie tej modlitwy jest inne, mianowicie
"Ojcze Nasz który jesteś w niebie
jest uświęcone imię Twoje
przyszło królestwo Twoje
stała się wola Twoja jako na niebie tak i na ziemi
chleba naszego powszedniego dałeś nam dzisiaj
i odpuściłeś nam nasze winy,
jako i my odpuszczamy naszym winowajcom
i nie wprowadziłbyś nas w próbę
ale wyrwałeś nas od ZŁEGO"


Jak myślicie... czy wynika to z błędnych tłumaczeń, czy też jest to celowe działanie.

Źródło owego "oryginału"......


Cz kwi 20, 2017 19:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 04, 2012 15:51
Posty: 11323
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.

_________________
Forget your perfect offering
There is a crack, a crack in everything
That's how the light gets in.

L. Cohen "Anthem"

http://rodzinarodzinie.caritas.pl


Cz kwi 20, 2017 19:13
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2016 14:10
Posty: 1473
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Znane nam jest brzmienie naszej codziennej modlitwy:
"Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje,
Przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi.
Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj,
odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom;
I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego;
albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków."


A tymczasem oryginalne brzmienie tej modlitwy jest inne, mianowicie
"Ojcze Nasz który jesteś w niebie
jest uświęcone imię Twoje
przyszło królestwo Twoje
stała się wola Twoja jako na niebie tak i na ziemi
chleba naszego powszedniego dałeś nam dzisiaj
i odpuściłeś nam nasze winy,
jako i my odpuszczamy naszym winowajcom
i nie wprowadziłbyś nas w próbę
ale wyrwałeś nas od ZŁEGO"


Jak myślicie... czy wynika to z błędnych tłumaczeń, czy też jest to celowe działanie.

To spisek. Pewnie Żydów i masonów i katoli żeby wprowadzić wszystkich w błąd. I jeszcze pewnie chcieli zwodzić wybranych i proroków.
Powtórzę za koleżankami dowody poproszę na te kalumnie.

_________________
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16


Cz kwi 20, 2017 19:19
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Coroner napisał(a):
To spisek. Pewnie Żydów i masonów i katoli żeby wprowadzić wszystkich w błąd.

Tą oficjalną modlitwą modlą się wszyscy. I katolicy i protestanci i inni. Dlaczego w wersetach wprowadzono tryb niedokonany?


Cz kwi 20, 2017 19:27
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2016 14:10
Posty: 1473
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Poproszę zródło twojej rewelacji i
Kael napisał(a):
No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.

_________________
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16


Cz kwi 20, 2017 19:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4358
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
tryb niedokonany?
Co wprowadzono? Ja wiem, że na polskim nudno było w szkole i gra w statki była ciekawsza od gramatyki. Ale mimo wszystko jak się zakłada wątek o lingwistyce, to warto odświeżyć sobie co nieco i nie robić z siebie publicznie debila. Nie ma czegoś takiego jak "tryb niedokonany". Mamy aspekt niedokonany. Ale przecież w tekście polskim słowa "przyjdź", "daj", "odpuść", "zbaw" są właśnie w aspekcie dokonanym. Więc chyba chodzi Ci o to, że mamy tryb rozkazujący, a powinien być oznajmujący.

Zatem teraz servus grzecznie wejdzie na stronę http://www.greekbible.com , wybierze sobie Ewangelię Mateusza, rozdział 6, kliknie w słowa ἁγιασθήτω, ἐλθέτω, przeczyta sobie w okienku, które mu wyskoczy, jaki to jest czas, strona i tryb, a na koniec przeprowadzi rozważanie nt. "dlaczego nie potrafię poświęcić nawet 15 zafajdanych minut na weryfikację bzdur nt. religii, które gdzieś zasłyszałem".

Jeśli zaś nie zadowalają go gotowe tabelki, to pozostaje prywatne studium starogreckie. Zacząć można od https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_verbs O formie użytej w modlitwie Ojcze Nasz napisano tam:
Cytuj:
The aorist imperative is used when the speaker wishes something done at once

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Ostatnio edytowano Pt kwi 21, 2017 6:43 przez zefciu, łącznie edytowano 2 razy



Pt kwi 21, 2017 6:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35302
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Coroner napisał(a):
To spisek. Pewnie Żydów i masonów i katoli żeby wprowadzić wszystkich w błąd.

Tą oficjalną modlitwą modlą się wszyscy. I katolicy i protestanci i inni. Dlaczego w wersetach wprowadzono tryb niedokonany?

Kto i kiedy wprowadził tryb niedokonany - stawiasz tezę, winieneś ja udowodnić.
W przypadku braku tych danych jawisz sie jako gołosłowna pleciuga.


Pt kwi 21, 2017 6:40
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4358
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Alus napisał(a):
servus napisał(a):
Coroner napisał(a):
Kto i kiedy wprowadził tryb niedokonany
Prawdopodobnie ten sam, który wprowadził czas bierny, stronę przeszłą, a potem odmienił "być" przez przypadki :)

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Pt kwi 21, 2017 6:43
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Coroner napisał(a):
Poproszę zródło twojej rewelacji i
Kael napisał(a):
No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.

https://www.youtube.com/watch?v=KNEXvoDXOUw


Pt kwi 21, 2017 18:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35302
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Coroner napisał(a):
Poproszę zródło twojej rewelacji i
Kael napisał(a):
No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.

https://www.youtube.com/watch?v=KNEXvoDXOUw

Kolejna sekta wszechwiedzących - bez religii, denominacji, tradycji...[i/] - czyli odczytujemy i rozumiemy co sami osobiście chcemy....
http://jezusbezreligii.pl/o-nas.html
[i]Nie musisz błogosławić nam, ale dobrze jeśli łożysz na dobrą sprawę i siejesz królestwo Boże, bo w ten sposób okazujesz Ojcu, że mu ufasz
....i oczywiście nr konta, na rzecz religii?..dominacji??..sekty??...tradycji?......kasiora oczywiście jako wyraz ufności Bogu :D


Pt kwi 21, 2017 18:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7077
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Kim jest ten "fachowiec", "lingwista", któremu wydaje się, że zna grekę?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt kwi 21, 2017 19:35
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7077
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Brak odpowiedzi od "fachowca" więc odpowiem:

kwestionowane przez "fachowca" czasowniki występują w tekście modlitwy Ojcze nasz w:
- trybie rozkazującym
- w czasie aoryst
- w stronie biernej.

Aoryst w grece oddaje faktycznie czas dokonany jednak tylko w trybie oznajmującym, natomiast w trybie rozkazującym, jak w tekście Ojcze nasz, jest to już nie czas, ale aspekt (tryb) życzeniowy (optativus).

Jakieś wątpliwości "fachowców"?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pt kwi 21, 2017 21:39
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
medieval_man napisał(a):
Jakieś wątpliwości "fachowców"?

Tutaj chodzi o coś więcej Medieval. Należałoby wysłuchać więcej wykładów Seba... Seb w swoich filmach omawia pewne zjawisko mające miejsce w dzisiejszych kościołach chrześcijańskich, wszystkich. Widoczne jest brak zrozumienia /celowe wprowadzanie w błąd?/ dla skończonego dzieła krzyża. I ten film o modlitwie i tego dotyczy. Chociaż jej treść została zapewne już zmieniona wieki temu. I wszyscy, i protestanci i katolicy znają tylko taką wersję. A tymczasem, ta modlitwa w oryginale, którą podał Jezus, jest skierowana do już zbawionych chrześcijan. Jezus zwracał się do swoich uczniów mówiąc słowa tej modlitwy. A uczniowie byli już osobami zbawionymi. Ta modlitwa w swej treści jest podziękowaniem a nie prośbą.
Słuchałem niedawno pewnego jezuity, wygłaszającego również na YT, który wyraził się iż Jezus nadal jest na krzyżu.
A przecież wiemy, że ofiara była wystarczająca i doskonała. I wszystko "dokonało się".
I wystarczy jedynie przystąpić do Nowego Przymierza.


Pt kwi 21, 2017 22:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2016 14:10
Posty: 1473
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Zefciu
Coroner napisał(a):
Kto i kiedy wprowadził tryb niedokonany

Prosiłbym uważniej cytować. Ja nic takiego nie twierdziłem.

servus napisał(a):
Coroner napisał(a):
Poproszę zródło twojej rewelacji i
Kael napisał(a):
No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.

https://www.youtube.com/watch?v=KNEXvoDXOUw
to nie jest zródło. YouTube to miejsce w sieci w którym znajdziesz każda bzdurę. Taki filmik trzeba weryfikować.

_________________
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16


So kwi 22, 2017 0:11
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL