Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:57



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz" 
Autor Wiadomość
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus, ale tam! Uczniowie byli juz zbawieni, kiedy Pan Jezus ich uczyl sie modlic?
A jakim to cudem? Twoj guru chyba przyszlosc z terazniejszoscia pomylil.

Ekscytuj sie dalej wymyslami swoich nauczycieli. Zdrowa nauka wyraznie swierzbi ci uszy.


So kwi 22, 2017 6:05
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Tutaj chodzi o coś więcej Medieval.
Wykazano Ci, że wykład, który podałeś jako autorytatywne źródło nt. pewności zbawienia jest oparty wyłącznie o niezrozumienie greckiej gramatyki. A Ty zamiast przeprosić - piszesz, że "chodzi o coś więcej". Otóż nie chodzi o nic więcej. W "Ojcze Nasz" nie mamy we wskazanych punktach stwierdzeń w trybie oznajmującym. Mamy tryb rozkazujący z aspektem dokonanym. Jeśli uważasz ten aspekt dokonany za taki kluczowy, to módl się "niech uświęci się imię Twoje, niech stanie się wola Twoja".
Cytuj:
Chociaż jej treść została zapewne już zmieniona wieki temu.
Słuchaj - albo podajesz dowód, albo cofasz takie oskarżenia. Jeśli chcesz podważyć zaufanie do Kościoła, to wskaż konkretne działania, a nie wychodź z założenia, że "zapewne" Kościół wszystko pozmieniał.
Cytuj:
I wszyscy, i protestanci i katolicy znają tylko taką wersję. A tymczasem, ta modlitwa w oryginale, którą podał Jezus, jest skierowana do już zbawionych chrześcijan. Jezus zwracał się do swoich uczniów mówiąc słowa tej modlitwy. A uczniowie byli już osobami zbawionymi. Ta modlitwa w swej treści jest podziękowaniem a nie prośbą.
Zatem dlaczego jest w imperativie i coniunctivie, a jedynie stwierdzenie, że Ojciec jest w niebie w indicativie? Umiesz odpowiedzieć na to pytanie, czy je zignorujesz?
Cytuj:
Słuchałem niedawno pewnego jezuity, wygłaszającego również na YT, który wyraził się iż Jezus nadal jest na krzyżu.
A ja słuchałem niedawno pewnego servusa, który mówił, że lubi dżem z ogórkiem. Ale nie wskażę gdzie. Tylko stwierdzę, że słuchałem.
Cytuj:
I wystarczy jedynie przystąpić do Nowego Przymierza.
No właśnie nie "wystarczy przystąpić", tylko jeszcze trzeba w tym Przymierzu trwać. Tak uczy nas Biblia. Dlaczego np. Paweł obawia się, że Galaci mogą zostać przez żydujących odwiedzeni od Przymierza, skoro "wystarczy przystąpić"? Dlaczego Jakub przestrzega przed "martwą wiarą"? Odpowiesz na te pytania, czy je zignorujesz?

Napisałem komentarz pod filmikiem Seby. Zobaczymy - jeśli się myli to go zostawi. Jeśli celowo wprowadza w błąd - usunie.

Czy ktoś wie, jakiego narzędzia używa Seba? Jeśli jest to open-source, myślę, że warto poprawić polskie tłumaczenie i zamiast "przeszły dokonany" wpisać jednak "aoryst".


So kwi 22, 2017 6:32
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Jakieś wątpliwości "fachowców"?

Tutaj chodzi o coś więcej Medieval. Należałoby wysłuchać więcej wykładów Seba... Seb w swoich filmach omawia pewne zjawisko mające miejsce w dzisiejszych kościołach chrześcijańskich, wszystkich. Widoczne jest brak zrozumienia /celowe wprowadzanie w błąd?/ dla skończonego dzieła krzyża. I ten film o modlitwie i tego dotyczy. Chociaż jej treść została zapewne już zmieniona wieki temu. I wszyscy, i protestanci i katolicy znają tylko taką wersję. A tymczasem, ta modlitwa w oryginale, którą podał Jezus, jest skierowana do już zbawionych chrześcijan. Jezus zwracał się do swoich uczniów mówiąc słowa tej modlitwy. A uczniowie byli już osobami zbawionymi. Ta modlitwa w swej treści jest podziękowaniem a nie prośbą.
Słuchałem niedawno pewnego jezuity, wygłaszającego również na YT, który wyraził się iż Jezus nadal jest na krzyżu.
A przecież wiemy, że ofiara była wystarczająca i doskonała. I wszystko "dokonało się".
I wystarczy jedynie przystąpić do Nowego Przymierza.

A ten Seba to kapłan, pastor, teolog, czy "nawiedzony" Duchem Świętym?


So kwi 22, 2017 7:28

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
zefciu napisał(a):
Wykazano Ci, że wykład, który podałeś jako autorytatywne źródło nt. pewności zbawienia jest oparty wyłącznie o niezrozumienie greckiej gramatyki.

Czyżbyś nie miał tej pewności? Niepotrzebnie piszesz takie długie teksty i poruszasz wiele wątków.


So kwi 22, 2017 8:38
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Widze mlodego czlowieka, ktory tylko krotkie zdania rozumie. Dziecko internetu, filmikow i smsow.

Zrozumiales co zefciu ci wytlumaczyl? Tego sie nie da jednym zdaniem. Lingwistyka to nie twitter i emotikony.


So kwi 22, 2017 8:44
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
zefciu napisał(a):
Wykazano Ci, że wykład, który podałeś jako autorytatywne źródło nt. pewności zbawienia jest oparty wyłącznie o niezrozumienie greckiej gramatyki.

Czyżbyś nie miał tej pewności? Niepotrzebnie piszesz takie długie teksty i poruszasz wiele wątków.

Ja zadałam krótkie pytanie z krótka odpowiedzią

Alus napisał(a):
A ten Seba to kapłan, pastor, teolog, czy "nawiedzony" Duchem Świętym?


Potrafisz odpowiedzieć?


So kwi 22, 2017 9:04

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Tutaj chodzi o coś więcej Medieval. Należałoby wysłuchać więcej wykładów Seba... Seb w swoich filmach omawia pewne zjawisko mające miejsce w dzisiejszych kościołach chrześcijańskich, wszystkich.
Czyli "autorytet" Seb kontra autorytet reszty chrześcijaństwa?
Zna ten Seb chociaż języki oryginalne?
Cytuj:
Widoczne jest brak zrozumienia /celowe wprowadzanie w błąd?/ dla skończonego dzieła krzyża.
Mianowicie?
Cytuj:
I ten film o modlitwie i tego dotyczy. Chociaż jej treść została zapewne już zmieniona wieki temu.
Wiesz, kiedy czytam, że ktoś - aby podtrzymać swoją argumentację - musi odwołać sie do tego, że Pismo zostało zmienione, wiem, ze nie trzyma się ani Pisma, ani Przekazu chrześcijańskiego, tylko rozpaczliwie ratuje jakąś argumentację, której na polu Pisma utrzymać się już nie da. ;)

Cytuj:
I wszyscy, i protestanci i katolicy znają tylko taką wersję. A tymczasem, ta modlitwa w oryginale, którą podał Jezus, jest skierowana do już zbawionych chrześcijan
. "Dla Niego wyzułem się ze wszystkiego i uznaję to za śmieci, bylebym pozyskał Chrystusa i znalazł się w Nim - nie mając mojej sprawiedliwości, pochodzącej z Prawa, lecz Bożą sprawiedliwość, otrzymaną dzięki wierze w Chrystusa, sprawiedliwość pochodzącą od Boga, opartą na wierze - przez poznanie Go: zarówno mocy Jego zmartwychwstania, jak i udziału w Jego cierpieniach - w nadziei, że upodabniając się do Jego śmierci, dojdę jakoś do pełnego powstania z martwych.
Nie [mówię], że już [to] osiągnąłem i już się stałem doskonały, lecz pędzę, abym też [to] zdobył, bo i sam zostałem zdobyty przez Chrystusa Jezusa. "
/Flp 3,8-12/

Cytuj:
Jezus zwracał się do swoich uczniów mówiąc słowa tej modlitwy. A uczniowie byli już osobami zbawionymi.
Naprawdę?
Przed śmiercią i zmartwychwstaniem? :o
Cytuj:
Ta modlitwa w swej treści jest podziękowaniem a nie prośbą.
Pozostaje Ci to jeszcze udowodnić.
Wybacz, ale "dowód z >>autorytetu<< Seby z Youtube" raczej nie zrobi tu na nikim wrażenia.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So kwi 22, 2017 9:20
Zobacz profil WWW
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Tutaj chodzi o coś więcej Medieval. Należałoby wysłuchać więcej wykładów Seba... Seb w swoich filmach omawia pewne zjawisko mające miejsce w dzisiejszych kościołach chrześcijańskich, wszystkich. Widoczne jest brak zrozumienia /celowe wprowadzanie w błąd?/ dla skończonego dzieła krzyża. I ten film o modlitwie i tego dotyczy. Chociaż jej treść została zapewne już zmieniona wieki temu. I wszyscy, i protestanci i katolicy znają tylko taką wersję. A tymczasem, ta modlitwa w oryginale, którą podał Jezus, jest skierowana do już zbawionych chrześcijan. Jezus zwracał się do swoich uczniów mówiąc słowa tej modlitwy. A uczniowie byli już osobami zbawionymi. Ta modlitwa w swej treści jest podziękowaniem a nie prośbą.
Słuchałem niedawno pewnego jezuity, wygłaszającego również na YT, który wyraził się iż Jezus nadal jest na krzyżu.
A przecież wiemy, że ofiara była wystarczająca i doskonała. I wszystko "dokonało się".
I wystarczy jedynie przystąpić do Nowego Przymierza.


Tak chrześcijanie otrzymali dar zbawienia, ale warunkiem takiego zbawienia jest - WIARA.
To wiara daje nam zbawienie. Nie jesteśmy zbawieni tak z automatu, bo przyjęliśmy chrzest.
Wiara wiąże się z pewnym wzorcem życia, z pewnymi jej wartościami. Jeżeli wierzę, to przyjmuje wszystko to, co nauczał Jezus Chrystus i staram się w życiu wypełniać te nauki. Bóg w osobie Jezusa Chrystusa, nauczał nas jak mamy naszą wiarę wyznawać w życiu.
Na pewno znasz dużo chrześcijan, którzy owszem są nimi ale tylko z nazwy, bo nie żyją zgodnie z wiarą chrześcijańską. Czy uważasz, że żyjąc bez czynnej wiary można być zbawionym?
W modlitwie - Ojcze Nasz, prosimy, by Bóg odpuścił nam nasze winy, bo pragniemy Jego przebaczenia, Jego miłosierdzia dla nas. A dlaczego prosimy, bo jesteśmy bardzo niedoskonali, i chociaż pragniemy być lepsi, to czasem nasza grzeszna natura w nas zwycięża - i upadamy.
To pychą jest myśleć o swojej doskonałości. Pomyśl o tych, co mają słabą wiarę, czy oni musieli by zostać potępieni? Nie, jeżeli w swojej modlitwie będą prosić o odpuszczenie win. Bóg jest miłosierny i człowiek małej wiary również może dostąpić zbawienia - przez Miłosierdzie Boże.
Jest więcej zła na ziemi niż dobra, więc mówienie o automatycznym zbawieniu mimo, że człowiek często odwraca się od Boga jest błędem.
To moc modlitwy przybliża nas do Boga. To moc modlitwy daje nam słabym i upadłym istotom wzrastać i umacniać się w wierze. To moc modlitwy uprasza o przebaczenie i miłosierdzie dla nas.


So kwi 22, 2017 9:39

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
wybrana napisał(a):
servus napisał(a):
Jest więcej zła na ziemi niż dobra, więc mówienie o automatycznym zbawieniu mimo, że człowiek często odwraca się od Boga jest błędem.
To moc modlitwy przybliża nas do Boga. To moc modlitwy daje nam słabym i upadłym istotom wzrastać i umacniać się w wierze. To moc modlitwy uprasza o przebaczenie i miłosierdzie dla nas.

Wybrana.. Człowiek dotknięty przez Ducha często odwraca się od Boga. Często upada. Jednak nigdy nie będzie, nie powróci do stanu trwałego grzechu. I takie upadki są innego kalibru i znacznie rzadsze jak przed nowym narodzeniem. Istotne jest aby podtrzymywać "oliwę w lampie". A robimy to poprzez modlitwę, słuchanie kazań, czytanie Pism. Gdy tak odnawiamy tarczę wiary, złe moce nie mają przystępu... Jezus powiedział "módlcie się nieustannie".


So kwi 22, 2017 10:18
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 3265
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Wszystko to gołe tezy, bez wsparcia ani w Piśmie ani w rzeczywistości. Przeciwnie - Pismo wprost mówi o ludziach, którzy byli wierzący a jednak odpadli. Więc po co to gadanie po próżnicy?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


So kwi 22, 2017 10:43
Zobacz profil WWW
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Zeby sobie nastroj poprawic. Wybrani i zbawieni musza sobie wmawiac to wybranstwo zeby nie musiec sie przyziemnymi obowiazkami zajmowac. Bo po co?


So kwi 22, 2017 11:00
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Jak tak czytam pomysły rożnego rodzaju "proroków" z YouTube i takich "wybranych" z forum to przychodzi mi do głowy pewien list świetego Pawła.
2Tm 4,3-5
3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli. 4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom. 5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie!


So kwi 22, 2017 11:23

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Coroner napisał(a):
J
Przytoczyłeś cytaty:
2Tm 4,3-5
3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli.
4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom.
5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie!

Pytanie, do jakiego kościoła czy też kościołów to się odnosi.


So kwi 22, 2017 11:38
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Marek_Piotrowski napisał(a):
Wszystko to gołe tezy, bez wsparcia ani w Piśmie ani w rzeczywistości. Przeciwnie - Pismo wprost mówi o ludziach, którzy byli wierzący a jednak odpadli. Więc po co to gadanie po próżnicy?

Może tak być, że wierzący odpadnie od wiary.


So kwi 22, 2017 11:40
Zobacz profil
Post Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a):
Coroner napisał(a):
J
Przytoczyłeś cytaty:
2Tm 4,3-5
3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli nauczycieli.
4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom.
5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty, spełnij swe posługiwanie!

Pytanie, do jakiego kościoła czy też kościołów to się odnosi.

Zapewne do tego, który nie uznaje żadnych religii, denominacji, zborów, ale o kasę apeluje....oczywiście dla Boga, bo w ten sposób wyraża sie zaufanie Bogu....który mówił nie możecie służyć równolegle Bogu i mamonie....


So kwi 22, 2017 11:42
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 40 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL