Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 17, 2017 14:10



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona
 Istota grzechu.. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Istota grzechu..
Nowy Testament mówi, że grzech jest pochodną oddzielenia człowieka od Boga.

Np. poniższe wersety o tym mówią.
Jana 8:36 "Jeśli więc Syn was wyswobodzi, prawdziwie wolnymi będziecie."
1 Jana 3:8-10: "Kto popełnia grzech, z diabła jest, gdyż diabeł od początku grzeszy. A Syn Boży na to się objawił, aby zniweczyć dzieła diabelskie.
Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził.
Po tym poznaje się dzieci Boże i dzieci diabelskie. Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego."
Oraz wersety
Kol 1:12-14 "Jest wyrwany raz na zawsze z mocy ciemności i przeniesiony do światłości."
1 Tes 5:5 "Wy wszyscy bowiem synami światłości jesteście i synami dnia. Nie należymy do nocy ani do ciemności."
Efez 5:8 "Byliście bowiem niegdyś ciemnością, a teraz jesteście światłością w Panu..."

Jaka jest Wasza interpretacja powyższych wersetów? Co oznacza określenie "wyswobodzi"? I jak w tytule, jaka jest istota grzechu...


Pt maja 05, 2017 20:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Istota grzechu..
istota grzechu - obraza Majestatu Boga, to jest pochodna tego ścierwa diabła upadłego, które nigdyś z butą i pychą chciało zasiąść na Tronie PANA NIEBIOS. To ścierwo jak wiadomo zwiodło człowieka z zawiści do Boga i nienawiści do człowieka, a potem się już sypnęło po grzechu pierworodnym.
A WYSWOBODZENIE? -> to odzyskanie GODNOŚCI DZIECKA BOŻEGO :)
Bóg Ojciec to DOBRY TATO, który nas KOCHA BEZGRANICZNIE pomimo naszej grzeszności :)

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


Pt maja 05, 2017 20:26
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
dominikbartlomiej napisał(a):
Bóg Ojciec to DOBRY TATO, który nas KOCHA BEZGRANICZNIE pomimo naszej grzeszności :)

Witam. Wersety przytoczone powyżej w moim wpisie mówią, iż człowiek będący w światłości nie grzeszy. Jak to wytłumaczysz?.. :(
Czy może też piszesz o czasie przeszłym? Byliśmy dziećmi diabła, więc grzeszyliśmy.
"Każdy zgrzeszył i brak mu chwały Bożej". Ten znany werset odnosi się do osób nie chodzących jeszcze w światłości i będących nadal pod działaniem sił ciemności. Mających Ojca /i kamienne tablice/ ale nie mających Syna, czyli "obrzezanych". Ten znany werset to apel o poznanie ewangelii Jezusa Chrystusa i nawoływanie do pokuty.


Pt maja 05, 2017 20:46
Zobacz profil
Post Re: Istota grzechu..
servus napisał(a):
dominikbartlomiej napisał(a):
Bóg Ojciec to DOBRY TATO, który nas KOCHA BEZGRANICZNIE pomimo naszej grzeszności :)

Witam. Wersety przytoczone powyżej w moim wpisie mówią, iż człowiek będący w światłości nie grzeszy. Jak to wytłumaczysz?.. :(
Czy może też piszesz o czasie przeszłym? Byliśmy dziećmi diabła, więc grzeszyliśmy.
"Każdy zgrzeszył i brak mu chwały Bożej". Ten znany werset odnosi się do osób nie chodzących jeszcze w światłości i będących nadal pod działaniem sił ciemności. Mających Ojca /i kamienne tablice/ ale nie mających Syna, czyli "obrzezanych". Ten znany werset to apel o poznanie ewangelii Jezusa Chrystusa i nawoływanie do pokuty.


Ja bym to ujęła, że może stara się nie grzeszyć, ale czy nie grzeszy ?
Grzeszy i to nawet często mu się zdarza mimo, że może nie ma na to ochoty.
Z natury człowiek jest osobą grzeszną, słabą i upadłą. Dlaczego ? bo jak mówi przysłowie-licho nie śpi. Licho, to inaczej szatan-zły duch, który ani na moment się nie poddaje i walczy o duszyczkę do samego kresu jej życia ziemskiego.
Mamy przykład w Biblii, że nawet Jezusa wielokrotnie próbował kusić, mimo, że wiedział, że jest Synem Bożym.
Odnoszę wrażenie, że ty uważasz, że jak ktoś swoje serce w pełni otworzy na Boga i uwierzy całym sercem, to już jako nowo narodzony w wierze staje się świętym, bo tylko święty człowiek może nie grzeszyć. Niestety nikt bna ziemi nie może być święty. Czytamy w Biblii jak Jezus powiedział do młodzieńca - nie nazywaj mnie dobrym, bo dobry jest tylko nasz Ojciec w niebie. Nawet Jezus jako człowiek nie czuł się dostatecznie dobry. Jezus modlił się do końca i prosił swojego Ojca o wsparcie.
Jak mógłbyś zaświadczyć o szczerości swojej wiary, gdybyś nie był kuszony i gdybyś nie upadał. Myślisz, że samymi pięknymi słowami uwielbienia poświadczył byś swoją wiarę? A co, jeżeli twoje słowa były by tylko pustymi sloganami bez pokrycia. To właśnie nasza codzienna walka z przeciwnościami, nasza chęć wzrastania, podnoszenia się z upadku, świadczy o mocy i prawdziwości naszej wiary. Nikt na ziemi nie może głosić, że jest bez grzechu, że jest idealny, że jest święty. Możemy jedynie wzrastać w miłości i świętości Bożej i umacniać się w wierze.


Pt maja 05, 2017 22:11

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
wybrana napisał(a):
Nikt na ziemi nie może głosić, że jest bez grzechu, że jest idealny, że jest święty. Możemy jedynie wzrastać w miłości i świętości Bożej i umacniać się w wierze.

Nikt nie może powiedzieć, nawet osoba zbawiona, że nie jest podatna na grzech. Oczywiście, że jest. I czasem upada. Nie jest to jednak nigdy stan trwały.
1 Jana 2
"Ale to namaszczenie /chrzest w Duchu Świętym/, które od niego otrzymaliście, pozostaje w was i nie potrzebujecie, aby was ktoś uczył; lecz jak namaszczenie jego /Duch Święty/ poucza was o wszystkim i jest prawdziwe, a nie jest kłamstwem, i jak was nauczyło, tak w nim trwajcie."
Chodzi o to, że Duch Boży kontroluje poczynania danej osoby. A powinnością tej osoby jest trwać w Panu, w Ja Jestem. I do tego również inspiruje Duch Święty.
Tu nie można mówić o grzechu, ponieważ grzech jest przestępstwem Zakonu. Każdy, kto z Boga się narodził nie grzeszy, ponieważ nie podlega pod to prawo. Gdzie nie ma Prawa, nie ma też i przestępstwa. Obowiązuje tą osobę Prawo Ducha, Nowe Przykazania. Człowiek narodzony na nowo otrzymuje "mięsiste serce". I to ma miejsce naprawdę. To naprawdę się dzieje. Jest to obrzezanie serca. Jest to odczuwalna w chwili nowego narodzenia przemiana charakteru. Jest to odpowiedź Boga na Kamienne Tablice.


Pt maja 05, 2017 23:14
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
servus napisał(a):
Mających Ojca /i kamienne tablice/ ale nie mających Syna, czyli "obrzezany

Przepraszam, wdarł się błąd. Pisałem z pamięci..
1 Jana 2:23
"Każdy, kto podaje w wątpliwość Syna, nie ma i Ojca. Kto wyznaje Syna, ma i Ojca."
To bardzo ważny werset, w którym zawarta jest głęboka myśl.


Pt maja 05, 2017 23:58
Zobacz profil
Online

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4338
Post Re: Istota grzechu..
servus napisał(a):
Kol 1:12-14 "Jest wyrwany raz na zawsze z mocy ciemności i przeniesiony do światłości."
Znowu Biblię fałszujemy paskudnie, co? Gdzie tam masz to "raz na zawsze"?

Biblia mówi, że Szatan jest ojcem kłamstwa. Ty po raz kolejny ją fałszujesz dodając fragmenty od siebie. Co mam myśleć?
Cytuj:
Witam. Wersety przytoczone powyżej w moim wpisie mówią, iż człowiek będący w światłości nie grzeszy. Jak to wytłumaczysz?..
W świetle Twojej teorii, że "może zgrzeszyć, ale nietrwale" tak samo jest to trudne do wyjaśnienia.

Cytuj:
Mających Ojca /i kamienne tablice/ ale nie mających Syna, czyli "obrzezanych".


Absurdalna herezja, jakoby Ojciec był "Bogiem ST", a Syn "Bogiem NT" (naturalną konsekwencją tej herezji jest czekanie na jakieś "najnowsze przymierze" w Duchu Świętym). Syn uczy, że przez Niego idziemy do Ojca. Zatem nie można "mieć Ojca" nie mając Syna.

Pytanie "z głupia frant" - jakiego układu klawiatury używasz? Nie ma tam nawiasów?

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


So maja 06, 2017 7:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Istota grzechu..
Servus co do tego fragmentu, który napisał w swoim liście św. Jan Apostoł, chodzi o to, że człowiek który żyje niejako zgodnie z Duchem Świętym, daje się prowadzić natchnieniom Ducha Świętego nie grzeszy, bynajmniej świadomie i dobrowolnie, owszem pewnie i zdarzają się komuś małe upadki, ale MIMO wszystko można by zaryzykować, że nie grzeszy.
Co do zaś samej istoty ludzkiej grzeszności, to chodzi na pewno o samą świadomość tego, ze nasza natura po grzechu pierworodnym jest "kulejąca", skłonna niestety do tego by grzeszyć, wszakże dzięki życiu sakramentalnemu (spowiedzi, Komunii Świętej) człowiek może dążyć ku <pierwotnej> świętości, która dana mu była przez Pana Boga w raju. Tak to należy rozumieć. Co do zaś tego, co napisał św. Jan Apostoł, to rozum to jeszcze przez pryzmat życia świętych, np. św. Padre Pio, który mówił o sobie, że jest największym grzesznikiem wszechświata, był prze-bóstwiony, nosił w sobie przez 50 lat rany Pana Jezusa i tak samo cierpiał, do tego jego ciało po dziś dzień się nie rozkłada (cud, który ma potwierdzenie w Piśmie Świętym - "nie dozwolisz <Panie> ulec swemu świętemu rozkładowi w grobie" - jakoś to tak było w Dz Ap zdaje się, że (piszę z pamięci).
Czytaj życiorysy świętych, żyj sakramentalnie, módl się do Ducha Świętego i znajdź swoją wspólnotę, w której się odnajdziesz, będzie ci z wszystkim łatwiej.
Zefciu dobrze ci napisał, błądzisz, (bo Bóg jest Jeden w Trójcy Jedyny Prawdziwy - Syn w Ojcu, Ojciec w Synu, a owocem ich Wzajemnej Miłości jest Duch Święty, który wieje kędy chce), chociaż staram się to rozumieć jako twoje osobiste poszukiwanie odpowiedzi na wiele nurtujących pytań, nie znam cię osobiście, zatem nie będę wypowiadał opinii na twój temat w tej kwestii, jeśli jednak jesteś katolikiem, formuj się nadal i zgłębiaj tajniki wiary abyś nie pobłądził.

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


So maja 06, 2017 8:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
zefciu napisał(a):
Kol 1:12-14 "Jest wyrwany raz na zawsze z mocy ciemności i przeniesiony do światłości."
Znowu Biblię fałszujemy paskudnie, co? Gdzie tam masz to "raz na zawsze"?

Przeanalizujmy te wersety z NBG
1:12 "Dziękując Ojcu, który was zakwalifikował do części dziedzictwa świętych w światłości;
1:13 "co was wyrwał z władzy ciemności oraz przeniósł do Królestwa Miłości Jego Syna."
Zastanówmy się nad nimi głęboko.
Nie odpowiadam na niemerytoryczne pytania. Swoją pomyłkę wyjaśniłem. Przytoczyłem werset o Ojcu i Synu z pamięci, poźniej to poprawiłem.


So maja 06, 2017 11:09
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
dominikbartlomiej napisał(a):
1. Co do zaś samej istoty ludzkiej grzeszności, to chodzi na pewno o samą świadomość tego, ze nasza natura po grzechu pierworodnym jest "kulejąca", skłonna niestety do tego by grzeszyć, wszakże dzięki życiu sakramentalnemu (spowiedzi, Komunii Świętej) człowiek może dążyć ku <pierwotnej> świętości, która dana mu była przez Pana Boga w raju. Tak to należy rozumieć.
(...)
2. Czytaj życiorysy świętych, żyj sakramentalnie, módl się do Ducha Świętego i znajdź swoją wspólnotę, w której się odnajdziesz, będzie ci z wszystkim łatwiej.
3. jeśli jednak jesteś katolikiem,

1. Zbawienie z uczynków.
2. Czytam wyłącznie Biblię. Mam kontakt z braćmi z Kościoła Jezusa Chrystusa.
3. Jestem katolikiem już tylko formalnie.


So maja 06, 2017 11:16
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
zefciu napisał(a):
servus napisał(a):
Witam. Wersety przytoczone powyżej w moim wpisie mówią, iż człowiek będący w światłości nie grzeszy. Jak to wytłumaczysz?..

W świetle Twojej teorii, że "może zgrzeszyć, ale nietrwale" tak samo jest to trudne do wyjaśnienia.

Tzw. grzech jest przestępstwem Zakonu. Osoby zbawione są uwolnione od tego przekleństwa. Przecież Nowy Testament o tym wyraźnie mówi. Dlatego pisząc o chrześcijanach wolę posługiwać się określeniem upadek.


So maja 06, 2017 11:24
Zobacz profil
Online

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4338
Post Re: Istota grzechu..
servus napisał(a):
Przeanalizujmy te wersety z NBG
1:12 "Dziękując Ojcu, który was zakwalifikował do części dziedzictwa świętych w światłości;
1:13 "co was wyrwał z władzy ciemności oraz przeniósł do Królestwa Miłości Jego Syna."
Jeszcze raz. Skąd wytrzasnąłeś fragment "raz na zawsze"? Wskażesz, czy przyznasz, że znowu sfałszowałeś Biblię.
Cytuj:
Nie odpowiadam na niemerytoryczne pytania.
Pytanie "jakiej klawiatury używasz" jest w pełni merytoryczne i konkretne.
Cytuj:
Swoją pomyłkę wyjaśniłem.
Jaką pomyłkę?
Cytuj:
Przytoczyłem werset o Ojcu i Synu z pamięci, poźniej to poprawiłem.
Fakt, że w ogóle uznałeś iż Biblia może czegoś takiego nauczać (że można mieć komunię z Ojcem nie mając z Synem) świadczy o tym, że nie znasz podstawowych jej nauk. Więc lepiej nie "cytuj z pamięci" więcej. Bo świat jest pełen podejrzliwców, którzy Ci zarzucą celowe fałszowanie ;-)
servus napisał(a):
Tzw. grzech jest przestępstwem Zakonu. Osoby zbawione są uwolnione od tego przekleństwa. Przecież Nowy Testament o tym wyraźnie mówi. Dlatego pisząc o chrześcijanach wolę posługiwać się określeniem upadek.
Jak zwał, tak zwał. Fakt, że pozmieniasz czemuś nazwy nie zmieni rzeczywistości. NT mówi wyraźnie o grzechu także w kontekście Nowego Przymierza. To że Tobie się to nie podoba i chciałbyś to zmienić, to już nie Nowego Testamentu wina.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


So maja 06, 2017 11:36
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49
Posty: 185
Post Re: Istota grzechu..
zefciu napisał(a):
servus napisał(a):

Nie rozumiem, a może rozumiem bo o tym jest ten temat, skąd u Was Katolików tyle nienawiści do innych chrześcijan. Że nie potraficie dyskutować merytorycznie.


So maja 06, 2017 11:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 9904
Post Re: Istota grzechu..
dominikbartlomiej napisał(a):
istota grzechu - obraza Majestatu Boga, to jest pochodna tego ścierwa diabła upadłego, które nigdyś z butą i pychą chciało zasiąść na Tronie PANA NIEBIOS. To ścierwo (...)


Jakoś mało chrześcijańska ta Twoja postawa wobec tragedii upadku stworzenia bożego.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So maja 06, 2017 11:42
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7020
Post Re: Istota grzechu..
servus napisał(a):
dominikbartlomiej napisał(a):
1. Co do zaś samej istoty ludzkiej grzeszności, to chodzi na pewno o samą świadomość tego, ze nasza natura po grzechu pierworodnym jest "kulejąca", skłonna niestety do tego by grzeszyć, wszakże dzięki życiu sakramentalnemu (spowiedzi, Komunii Świętej) człowiek może dążyć ku <pierwotnej> świętości, która dana mu była przez Pana Boga w raju. Tak to należy rozumieć.

1. Zbawienie z uczynków.

Kłamstwo servusa. Sakramenty są znakami łaski, więc gdzie tu zbawienie z uczynków? Chyba, że nie przerobiłeś katechezy w podstawówce.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So maja 06, 2017 11:50
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL