Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 12:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona
 Istota grzechu.. 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Istota grzechu..
W ogóle, to filozofia @wybranej jest bardzo ciekawa, że nie powiem, idiotyczna. Raz mówi, że Jezus jest Bogiem, więc wszystko może, ale pozostać w ciele już nie może :D.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N maja 21, 2017 15:35
Zobacz profil
Post Re: Istota grzechu..
Małgosiaa napisał(a):
W ogóle, to filozofia @wybranej jest bardzo ciekawa, że nie powiem, idiotyczna. Raz mówi, że Jezus jest Bogiem, więc wszystko może, ale pozostać w ciele już nie może :D.


Ależ może wszystko, nawet stać się Małgosią.


N maja 21, 2017 16:03
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Istota grzechu..
To w takim razie dlaczego twierdzisz, że obecnie jest duchem bez ciała?

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N maja 21, 2017 16:04
Zobacz profil
Post Re: Istota grzechu..
Kael napisał(a):
Jezeli wybrana nie wierzy w zmartwychwstanie i uwaza, ze Jezus nie zmartwychwstal i to w ciele, ktorego mozna bylo dotknac, a ktore bylo nie zwiazane ziemska fizyka, to coz... W cos wierzy, ale nie jest to chrzescijanstwo.




Jezus jest Bogiem. Może stać się każdą postacią i każdą rzeczą.
Może być krzewem winnym, może być światłością, może być wodą żywą.
Może być w ciele człowieczym, kiedy tylko tego zapragnie.
Ciało Jezusa zmartwychwstało, ale to nie znaczy, że Jezus po śmierci jest w nim uwięziony.
Jest wszechmocą. Jest wszystkim wszystkiego.


N maja 21, 2017 16:07
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Istota grzechu..
wybrana napisał(a):
Może być krzewem winnym, może być światłością, może być wodą żywą.

:o :lol: :idea: A po co?
Krzew winny, Światłość prawdziwa, woda żywa, o których mówi Biblia, to nie są postaci fizyczne Jezusa. :mrgreen:
Cytuj:
Ciało Jezusa zmartwychwstało, ale to nie znaczy, że Jezus po śmierci jest w nim uwięziony.

No jasne. Czasem duch wychodzi, a ciało sobie leży złożone w kostkę na krześle :mrgreen: :twisted:

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


N maja 21, 2017 16:16
Zobacz profil
Post Re: Istota grzechu..
Tak z ciekawosci: to (znowu) wybrana zrobila ten offtop?
Ciekawe....


N maja 21, 2017 16:39
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Istota grzechu..
medieval napisał(a):
białogłowa napisał(a):
Pomijając w tym momencie fakt, że Biblia dostarcza wielu argumentów za cielesnym zmartwychwstaniem Jezusa, naprawdę postrzegasz to jako sprzeczność, czy jest to tylko pedagogicznie przerysowana odpowiedź na użytek konkretnego rozmówcy?


Ależ to tylko konsekwencja.
Kiedy człowiek umiera to mamy potem takie możliwości:
- pozostaje martwy i jego ciało rozkłada się
- zmartwychwstaje w ciele in jego ciało nadal żyje
- jego ciało nadal rozkłada się, a on pojawia się jako duch według różnych pogańskich przesądów.


Według mnie takie postawienie sprawy, tj. albo wierzysz w zmartwychwstanie na sposób katolicki, albo tak naprawdę nie wierzysz w zmartwychwstanie jest trochę nieuczciwe intelektualnie. Wiesz przecież, że temat duchowego zmartwychwstania to nie jest jakiś tam kolejny wymysł @wybranej. Tak naprawdę poważni ludzie dyskutowali, dyskutują i dyskutować będą o słowach Pawła z 1 Kor 15 i co tak właściwie miał na myśli. I wcale nie chcę tu wzbudzać kolejnej takiej dyskusji, po prostu nie jest to kwestia aż tak bezsporna jak próbuje się to tutaj przedstawić.

Zastanawiam się ponadto, czy my wierzący w zmartwychwstanie ciał różnimy się naprawdę aż tak zasadniczo z wierzącymi w zmartwychwstanie ciała duchowego, różnym od ziemskiego?
Kto z nas wierzących po katolicku w zmartwychwstanie ciała, potrafi powiedzieć czym właściwie będzie to nasze ciało przebóstwione, jaki będzie jego charakter, na czym konkretnie będzie polegało to jego przebóstwienie i czy aby na pewno nie zmieni się ono do tego stopnia, że można by o nim powiedzieć, że jest... duchowe?

Żeby nie było niedomówień - bo czego najbardziej na forum nie znoszę to prostować coś, czego się nie powiedziało - Chrystus zmartwychwstał w ciele, są ku temu poważne przesłanki, w tym się zgadzamy.
W czym się nie zgadzamy - nie uważam, aby głoszący duchowe zmartwychwstanie przeczyli zmartwychwstaniu.

Współcześni Jezusowi raczej wierzyli na nasz sposób, w podniesienie ziemskiego ciała do życia wiecznego, ale czy idea zmartwychwstania była na pewno tak klarowna, jednoznaczna jakby się mogło wydawać?
Nie mówię już nawet o gnostykach, bo tam ciężko dociec skąd jakie wpływy, ale Księga Jubileuszy powstała w środowisku palestyńskim i datowana jest nawet na II w. przed Chrystusem, poniżej będzie jej fragment.

Oni nam tam ten koncept na własnym łonie wyhodowali ;) skoro twierdzili że wierzą w zmartwychwstanie, to chyba wiedzieli co mówią, prawda? A spłodzili taki tekst:


"And at that time the Lord will heal His servants, And they shall rise up and see great peace, And drive out their adversaries.
And the righteous shall see and be thankful, And rejoice with joy for ever and ever, And shall see all their judgments and all their curses on their enemies.
31 And their bones shall rest in the earth, And their spirits shall have much joy, And they shall know that it is the Lord who executes judgment, And shows mercy to hundreds and thousands and to all that love Him."


http://wesley.nnu.edu/index.php?id=2127

"W owym czasie Pan uzdrowi swoje sługi, powstaną i zobaczą wielki pokój i przepędzą swoich przeciwników.
Sprawiedliwi ujrzą i będą wdzięczni, będą się radować na wieki i zobaczą spełnienie wszystkich swoich wyroków i przekleństw na swoich wrogach.
Kości ich pozostaną w ziemi, a duchy ich będą się radować bo dowiedzą się, że to Pan jest Tym co sprawuje sądy i okazuje miłosierdzie setkom i tysiącom i wszystkim, którzy Go miłują."

_________________
Tylko Bogu chwała


N maja 21, 2017 18:29
Zobacz profil
Post Re: Istota grzechu..
To jak przy tym wywodzie wierzyć w dogmat o wniebowzięciu z ciałem Maryi Matki Jezusa??? :o


N maja 21, 2017 18:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Istota grzechu..
Normalnie. Tak jak do tej pory.

_________________
Tylko Bogu chwała


N maja 21, 2017 18:41
Zobacz profil
Post Re: Istota grzechu..
białogłowa napisał(a):
Normalnie. Tak jak do tej pory.

Skoro - Zastanawiam się ponadto czy my wierzący w zmartwychwstanie ciał czy różnimy się naprawdę aż tak zasadniczo z wierzącymi w zmartwychwstanie ciała duchowego, różnym od ziemskiego - to możemy także równie dobrze zastanawiać sie nad ciałem ziemskim - przebóstwionym Maryi wziętej do nieba.


N maja 21, 2017 18:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Istota grzechu..
Alus napisał(a):
białogłowa napisał(a):
Normalnie. Tak jak do tej pory.

Skoro - Zastanawiam się ponadto czy my wierzący w zmartwychwstanie ciał czy różnimy się naprawdę aż tak zasadniczo z wierzącymi w zmartwychwstanie ciała duchowego, różnym od ziemskiego - to możemy także równie dobrze zastanawiać sie nad ciałem ziemskim - przebóstwionym Maryi wziętej do nieba.


Możesz, ale obawiam się że zbyt kiepski posiadasz aparat myślowy by problem charakteru ciała przebóstwionego ogarnąć. Ja podobnie, żeby Ci się przykro nie zrobiło.
Natomiast coś, co możemy spróbować rozstrzygnąć, czyli coś o czym pisałam, to czy wiara w zmartwychwstanie ciała duchowego różni się drastycznie, czy może raczej tylko powierzchownie, od wiary w zmartwychwstanie ciała duchowego.

_________________
Tylko Bogu chwała


N maja 21, 2017 19:06
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Istota grzechu..
białogłowa napisał(a):
Natomiast coś, co możemy spróbować rozstrzygnąć, czyli coś o czym pisałam, to czy wiara w zmartwychwstanie ciała duchowego różni się drastycznie, czy może raczej tylko powierzchownie, od wiary w zmartwychwstanie ciała duchowego.

Możesz jednak sprostować?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


N maja 21, 2017 19:07
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 935
Post Re: Istota grzechu..
Mogę. Miało być "Natomiast coś, co możemy spróbować rozstrzygnąć, czyli coś o czym pisałam, to czy wiara w zmartwychwstanie ciała różni się drastycznie, czy może raczej tylko powierzchownie, od wiary w zmartwychwstanie ciała duchowego."

_________________
Tylko Bogu chwała


N maja 21, 2017 19:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 22, 2017 22:50
Posty: 8
Post Re: Istota grzechu..
Jaka jest istota grzechu?
"Kto nie postępuje sprawiedliwie, nie jest z Boga, jak też ten, kto nie miłuje brata swego."

Każdy człowiek wie jakie ma intencje, każdy więc może sam ocenić czy to co robi jest sprawiedliwe czy nie.
Zamiast więc szukać wytycznych, należy raczej szukać kontaktu z własnym sumieniem.


Wt maja 23, 2017 16:24
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9095
Post Re: Istota grzechu..
047 napisał(a):
Zamiast więc szukać wytycznych, należy raczej szukać kontaktu z własnym sumieniem.

O ile to sumienie jest ukształtowane we właściwy sposób.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt maja 23, 2017 16:51
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 208 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL