Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt cze 27, 2017 11:34



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 6 ] 
 Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 67
Post Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały?
Tak się zastanawiam, jak stare mamy oryginały Ewangelii Marka, Mateusza, Łukasza i Jana?

Gdzie mogę zdobyć informację np. o Ewangelii Jana, z którego okresu, roku pochodzi najstarszy fragment i z którego okresu pochodzi najstarsza cała Ewangelia?

Bodajże u Ehrmana czytałem, że najstarsza cała Ewangelia to ta Marka i pochodzi z około 360 roku. Prawda to?


Pn maja 15, 2017 22:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2072
Post Re: Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały?
Przestań czytać głupoty i zacznij szukac sam. Rok około 350 to data najstarszego nieomal kompletnego zachowanego manuskryptu Biblii chrześcijańakiej. Wróć, to data nie jednego a dwóch zachowanych kodeksów, watykańskiego i synajskiego.

Ewangelia sw. Jana, choć ostatnia spisana, ma najstarsze zachowane manuskrypty. Ok r. 120 n.e. jest mały, ale jednoznacznie uznany fragment. Ok r. 190 mamy zachowane 14 rozdziałów.

Poza tym mamy cytaty NT w listach pisarzy chrześcijańskich II i III wieku. Według niektórych badaczy, nawet gdyby spalono wszystkie manuskrypty, na podstawie tych cytatów mozna odtworzyć cały NT (bardziej ostrożne szacunki mówia o con. połowie tekstu, ja nie sprawdzałem). Tak na logikę, jak można w II wieku cytować tekst z IV wieku?

_________________
http://pojdzzamna.org.pl/pomoc-duchowa-warszawa.html
http://www.effatha.org.pl/pomoc/pomoc.htm


Pn maja 15, 2017 23:54
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2012
Post Re: Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały?
Może pomoże Ci nieco ten krótki tekst http://analizy.biz/zarzuty/002histbiblii.htm

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt maja 16, 2017 7:26
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2072
Post Re: Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Może pomoże Ci nieco ten krótki tekst http://analizy.biz/zarzuty/002histbiblii.htm

Marku, w tabeli jest drobny ale istotny błąd. Dla ewangelio podajesz daty 125-200 lat. Zakładam, że opierasz się na datowaniu św. Jana. Jednak wtedy zapomniałeś odjąć minimum 33 lat. Nikt nie spisywał ewangelii w momencie urodzenia Chrystusa. Przy czym 33 to data śmierci Chrystusa, oryginały ewangelii powstały nawet później.

Po tej poprawce jednak dane będą jeszcze bardziej korzystne, a nie wiem, czy w innych wypadkach też nie należałoby podobnie uwzględnić. Może lepiej zaznaczyć, że chodzi o odstęp czasowy między wydarzeniami opisywanymi, nie "oryginałem"?

_________________
http://pojdzzamna.org.pl/pomoc-duchowa-warszawa.html
http://www.effatha.org.pl/pomoc/pomoc.htm


Wt maja 16, 2017 7:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 19, 2014 11:28
Posty: 67
Post Re: Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały?
Dziękuję chłopaki za szybką reakcję. :)

bert04 napisał(a):
Przestań czytać głupoty i zacznij szukac sam.


Nie rozumiem. Przecież szukam. Gdybym nie szukał nie zadawałbym tutaj żadnych pytań tylko ślepo wierzył w to, co podaje autor danej publikacji.


Wt maja 16, 2017 14:57
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2072
Post Re: Ewangelie - jak stare posiadamy oryginały?
WielkiLew napisał(a):
Nie rozumiem. Przecież szukam. Gdybym nie szukał nie zadawałbym tutaj żadnych pytań tylko ślepo wierzył w to, co podaje autor danej publikacji.


Potraktuj to jako taką życzliwą radę. Połączoną z delikatnym szturchańcem. Pierwszy post o Ehrmanie był z października 2016, więc widocznie od co najmniej 7 miesięcy "siedzisz" w temacie i nie ruszyłeś poza podstawy. Informacje na temat datowania pism stoją na wikipedii, nawet polska edycja jest akurat w tym przypadku całkiem nieźle zrobiona. Możesz tam wyczytać także o ektremalnie późnych datowaniach (Ehrman) jak i ekstremalnie wczesnych (Thiede, który przesuwa większość ewangelii w okres 35-70). Niemniej poważni naukowcy zazwyczaj zgadzają się, że do ok 110 roku powstały wszystkie cztery ewangelie, później zachodziły co najwyżej redakcyjne poprawki i ujednolicenia.

_________________
http://pojdzzamna.org.pl/pomoc-duchowa-warszawa.html
http://www.effatha.org.pl/pomoc/pomoc.htm


Wt maja 16, 2017 16:31
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 6 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL