Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 20, 2018 17:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Sprzeczności w Ewangeliach! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
sameone1 napisał(a):
Capri napisał(a):
Podaj werset który potwierdza , że Jezus Chrystus wypowiedział te słowa w obecności Judasza
Czekam


A masz gdzies werset ktory pootwierdza ze Judasza wtedy nie bylo?
Juz sam fakt wspolnej wieczerzy swiadczy o tym ze byli na niej wszyscy. To nie bylo jakies przypadkowe spotkanie, tylko wieczerza paschalna ktora juz wtedy byla wiekowa tradycja.


Jest werset który potwierdza że Judasz nie mógł być obecny w momencie gdy Jezus zawierał z uczniami nowe Przymierze co do Królestwa.

 „Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach; 29 a ja zawieram z wami przymierze — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — co do królestwa, 30 żebyście mogli jeść i pić przy mym stole w moim królestwie, i zasiadać na tronach, aby sądzić dwanaście plemion Izraela.

Czy Judasz mógł być w tym momencie gdy przed zawarciem Przymierza Jezus chwali jego uczniów za wytrwałość ? Czy Judasz był wytrwały i lojalny jako apostoł i zasługiwał na pochwalne słowa ? Tak, Judasz był obecny gdy spożywali wszyscy posiłek, natomiast gdy po spożyciu Jezus Chrystus zawierał z uczniami nowe Przymierze co do Królestwa , wcześniej nakazał mu wyjść i czynić to co zaplanował.
Jezus obiecał uczniom że będą razem z nim przebywać w niebie jako współrządzący. Czy Judasz zasługiwał na to, żeby otrzymać ten przywilej ? Jeżeli to nie dojdzie, to ręce opadają


N paź 15, 2017 13:44
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36308
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Podaj werset który potwierdza , że Jezus Chrystus wypowiedział te słowa w obecności Judasza
Czekam

Nie łaska to sięgnąć do Biblii......konkretnie Ostatnia Wieczerza Ewangelia św Łukasza (22, 14-20); wyjawienie zdrady (Łk 22,21-23) - Lecz oto ręka mojego zdrajcy jest ze Mną na stole.


N paź 15, 2017 14:31
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
to jest Ciało moje, to jest krew Moja.....to jest kielich to Nowe przymierze we krwi Mojej wedle ewangelii św Łukasza Jezus wypowiedział w obecności Judasza,

Czy Jezus Chrystus zawarł przymierze z Judaszem co do Królestwa ?

Czy z zdrajcą i złodziejem Jezus Chrystus zawarł Przymierze ?




N paź 15, 2017 14:45
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36308
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
to jest Ciało moje, to jest krew Moja.....to jest kielich to Nowe przymierze we krwi Mojej wedle ewangelii św Łukasza Jezus wypowiedział w obecności Judasza,

Czy Jezus Chrystus zawarł przymierze z Judaszem co do Królestwa ?

Czy z zdrajcą i złodziejem Jezus Chrystus zawarł Przymierze ?



Sam sobie wydedukuj.... zdrajcy i złodziejowi Jezus by wybaczył gdy tamten okazał szczerą skruchę. ale Judasz samobójstwem zapewne zamknął dla siebie wybaczenie.


N paź 15, 2017 15:14
Zobacz profil
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
sameone1 napisał(a):
Capri napisał(a):
Podaj werset który potwierdza , że Jezus Chrystus wypowiedział te słowa w obecności Judasza
Czekam


A masz gdzies werset ktory pootwierdza ze Judasza wtedy nie bylo?
Juz sam fakt wspolnej wieczerzy swiadczy o tym ze byli na niej wszyscy. To nie bylo jakies przypadkowe spotkanie, tylko wieczerza paschalna ktora juz wtedy byla wiekowa tradycja.


Jest werset który potwierdza że Judasz nie mógł być obecny w momencie gdy Jezus zawierał z uczniami nowe Przymierze co do Królestwa.

 „Wy zaś wytrwaliście przy mnie w moich doświadczeniach; 29 a ja zawieram z wami przymierze — tak jak mój Ojciec zawarł przymierze ze mną — co do królestwa, 30 żebyście mogli jeść i pić przy mym stole w moim królestwie, i zasiadać na tronach, aby sądzić dwanaście plemion Izraela.

Czy Judasz mógł być w tym momencie gdy przed zawarciem Przymierza Jezus chwali jego uczniów za wytrwałość ? Czy Judasz był wytrwały i lojalny jako apostoł i zasługiwał na pochwalne słowa ? Tak, Judasz był obecny gdy spożywali wszyscy posiłek, natomiast gdy po spożyciu Jezus Chrystus zawierał z uczniami nowe Przymierze co do Królestwa , wcześniej nakazał mu wyjść i czynić to co zaplanował.
Jezus obiecał uczniom że będą razem z nim przebywać w niebie jako współrządzący. Czy Judasz zasługiwał na to, żeby otrzymać ten przywilej ? Jeżeli to nie dojdzie, to ręce opadają


W tym ferworze udowadniania nie zauwazyles (choc sam tez napisales) ze Jezus mowil o 12 (slownie dwunastu) plemionach Izraela.
Judasz mial szanse nawet po zdradzie sie nawrocic, ale jak widac z opisow Biblijnych nie skozystal z tego, choc zalowal.
Z drugiej strony, dlaczego ktos kto dopuscil sie zdrady i poznal skutki tej zdrady, oraz zal za to co zrobil, nie mial by sadzic jednego z plemion Izraela- zdrajcow Boga.


N paź 15, 2017 17:09

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Judasz po zdradzeniu Jezusa poczuł wyrzuty sumienia, ale nie zdobył się na prawdziwą skruchę za swój rozmyślny grzech. Jest to powód dla którego nie dostąpi zmartwychwstania, na co wskazał Jezus, nazywając go „synem zagłady”

Gdy byłem z nimi, czuwałem nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, i ustrzegłem ich, i żaden z nich nie zginął oprócz syna zagłady / Jana 17,12 /

A ew.Marek napisał : (...) ,,Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie urodził”. Mk 14,21

Nie dostąpił jednak przebaczenia, ponieważ jego rozmyślne obstawanie przy samolubnym postępowaniu oraz akt zdrady świadczyły o dopuszczeniu się grzechu przeciwko duchowi świętemu. Całkiem stosownie Jezus nazwał Judasza „synem zatracenia”


N paź 15, 2017 18:03
Zobacz profil
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
Judasz po zdradzeniu Jezusa poczuł wyrzuty sumienia, ale nie zdobył się na prawdziwą skruchę za swój rozmyślny grzech. Jest to powód dla którego nie dostąpi zmartwychwstania, na co wskazał Jezus, nazywając go „synem zagłady”

Gdy byłem z nimi, czuwałem nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, i ustrzegłem ich, i żaden z nich nie zginął oprócz syna zagłady / Jana 17,12 /

A ew.Marek napisał : (...) ,,Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie urodził”. Mk 14,21

Nie dostąpił jednak przebaczenia, ponieważ jego rozmyślne obstawanie przy samolubnym postępowaniu oraz akt zdrady świadczyły o dopuszczeniu się grzechu przeciwko duchowi świętemu. Całkiem stosownie Jezus nazwał Judasza „synem zatracenia”


A co ma przebaczenie do sadzenia zdrajcow Boga?
Chyba po prostu wielu rzeczy nie rozumiesz, albo masz wypaczone pojecie sadu ostatecznego i sprawiedliwosci.


N paź 15, 2017 18:38

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
sameone1 napisał(a):
Capri napisał(a):
Judasz po zdradzeniu Jezusa poczuł wyrzuty sumienia, ale nie zdobył się na prawdziwą skruchę za swój rozmyślny grzech. Jest to powód dla którego nie dostąpi zmartwychwstania, na co wskazał Jezus, nazywając go „synem zagłady”

Gdy byłem z nimi, czuwałem nad nimi ze względu na twoje imię, które mi dałeś, i ustrzegłem ich, i żaden z nich nie zginął oprócz syna zagłady / Jana 17,12 /

A ew.Marek napisał : (...) ,,Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie urodził”. Mk 14,21

Nie dostąpił jednak przebaczenia, ponieważ jego rozmyślne obstawanie przy samolubnym postępowaniu oraz akt zdrady świadczyły o dopuszczeniu się grzechu przeciwko duchowi świętemu. Całkiem stosownie Jezus nazwał Judasza „synem zatracenia”


A co ma przebaczenie do sadzenia zdrajcow Boga?
Chyba po prostu wielu rzeczy nie rozumiesz, albo masz wypaczone pojecie sadu ostatecznego i sprawiedliwosci.


Dyskusja nie dotyczy sądu ostatecznego, tylko kwestii czy zdrajca Judasz mógł być obecny gdy Jezus zawarł z apostołami nowe Przymierze co do Królestwa.

Proszę czytać uważnie i nie obracać ,,kota do góry nogami ''


N paź 15, 2017 18:54
Zobacz profil
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
w moim przekonaniu byl obecny, ale moje przekonanie nie ma tu nic do rzeczy, choc fakty je potwierdzaja.
Poza tym, gdyby nie bylo go, to nie mial by swiadomosci ogromu konsekwencji swojej zdrady.


N paź 15, 2017 18:58

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
sameone1 napisał(a):
w moim przekonaniu byl obecny, ale moje przekonanie nie ma tu nic do rzeczy, choc fakty je potwierdzaja.
Poza tym, gdyby nie bylo go, to nie mial by swiadomosci ogromu konsekwencji swojej zdrady.


Fakty potwierdzają że spożywał posiłek, natomiast że był obecny gdy Jezus zawierał z apostołami nowe Przymierze żadnego nie ma potwierdzenia . Nie mógł być zdrajca chwalony że wytrwał z Jezusem do końca, bo tak nie było. Nie mógł uczestniczyć w Nowym Przymierzu, ponieważ na to nie zasługiwał.


N paź 15, 2017 20:53
Zobacz profil
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
sameone1 napisał(a):
w moim przekonaniu byl obecny, ale moje przekonanie nie ma tu nic do rzeczy, choc fakty je potwierdzaja.
Poza tym, gdyby nie bylo go, to nie mial by swiadomosci ogromu konsekwencji swojej zdrady.


Pomijasz fakt ze sama czynna zdrada nastapila dopiero nastepnego dnia, czyli w dniu wieczerzy byl z Jezusem, tak jak pozostali Apostolowie.
Jezus byl sprawiedliwy, i nie mogl osadzic go przed wykonaniem zdrady. Czas ktory pozostal od wieczerzy do samej zdrady byl czasem w ktorym Judasz mogl sie nawrocic, wiec Jezus nie mogl go odrzucic ani osadzic zanim dokonal zdrady, bo bylo by to uprzedzaniem faktow i niesprawiedliwoscia.
Czy wyobrazasz sobie jak wygladala by Boska sprawiedliwoosc, jesli by osadzal zanim czyn zostal popelniony?


N paź 15, 2017 21:02

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
sameone1 napisał(a):
sameone1 napisał(a):
w moim przekonaniu byl obecny, ale moje przekonanie nie ma tu nic do rzeczy, choc fakty je potwierdzaja.
Poza tym, gdyby nie bylo go, to nie mial by swiadomosci ogromu konsekwencji swojej zdrady.


Pomijasz fakt ze sama czynna zdrada nastapila dopiero nastepnego dnia, czyli w dniu wieczerzy byl z Jezusem, tak jak pozostali Apostolowie.
Jezus byl sprawiedliwy, i nie mogl osadzic go przed wykonaniem zdrady. Czas ktory pozostal od wieczerzy do samej zdrady byl czasem w ktorym Judasz mogl sie nawrocic, wiec Jezus nie mogl go odrzucic ani osadzic zanim dokonal zdrady, bo bylo by to uprzedzaniem faktow i niesprawiedliwoscia.
Czy wyobrazasz sobie jak wygladala by Boska sprawiedliwoosc, jesli by osadzal zanim czyn zostal popelniony?



Czy z tego fragmentu wynika że Judasz na Wieczerzy był do końca ?



Jezus odparł: «To ten, dla którego umaczam kawałek [chleba], i podam mu». Umoczywszy więc kawałek [chleba], wziął i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskarioty 27 A po spożyciu kawałka [chleba] wszedł w niego szatan. Jezus zaś rzekł do niego: «Co chcesz czynić, czyń prędzej!». 28 Nikt jednak z biesiadników nie rozumiał, dlaczego mu to powiedział. 29 Ponieważ Judasz miał pieczę nad trzosem, niektórzy sądzili, że Jezus powiedział do niego: «Zakup, czego nam potrzeba na święto», albo żeby dał coś ubogim. 30 A on po spożyciu kawałka [chleba] zaraz wyszedł. A była noc. Jan 13,26-30 BT


Pn paź 16, 2017 6:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36308
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Capri napisał(a):
sameone1 napisał(a):
w moim przekonaniu byl obecny, ale moje przekonanie nie ma tu nic do rzeczy, choc fakty je potwierdzaja.
Poza tym, gdyby nie bylo go, to nie mial by swiadomosci ogromu konsekwencji swojej zdrady.


Fakty potwierdzają że spożywał posiłek, natomiast że był obecny gdy Jezus zawierał z apostołami nowe Przymierze żadnego nie ma potwierdzenia . Nie mógł być zdrajca chwalony że wytrwał z Jezusem do końca, bo tak nie było. Nie mógł uczestniczyć w Nowym Przymierzu, ponieważ na to nie zasługiwał.

I znów kłamiesz pomijając Ewangelię św Łukasza, co wskazywałam kilka razy.
Nic św Łukasz nie mówi czy Judasz uniknął przyjęcia Komunii pod postacią chleba i wina, czy przyjął niegodziwie będąc stanie grzechu ciężkiego, ale był obecny podczas ustanawiania Przymierza.


Pn paź 16, 2017 7:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz paź 12, 2017 7:06
Posty: 185
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Alus napisał(a):
Capri napisał(a):
sameone1 napisał(a):
w moim przekonaniu byl obecny, ale moje przekonanie nie ma tu nic do rzeczy, choc fakty je potwierdzaja.
Poza tym, gdyby nie bylo go, to nie mial by swiadomosci ogromu konsekwencji swojej zdrady.


Fakty potwierdzają że spożywał posiłek, natomiast że był obecny gdy Jezus zawierał z apostołami nowe Przymierze żadnego nie ma potwierdzenia . Nie mógł być zdrajca chwalony że wytrwał z Jezusem do końca, bo tak nie było. Nie mógł uczestniczyć w Nowym Przymierzu, ponieważ na to nie zasługiwał.

I znów kłamiesz pomijając Ewangelię św Łukasza, co wskazywałam kilka razy.
Nic św Łukasz nie mówi czy Judasz uniknął przyjęcia Komunii pod postacią chleba i wina, czy przyjął niegodziwie będąc stanie grzechu ciężkiego, ale był obecny podczas ustanawiania Przymierza.


[b]Skup się ! Ewangelie nie zaprzeczają że Judasz brał udział w ostatniej Wieczerzy i spożywał posiłek. Ale Judasz wyszedł ! Kiedy wyszedł ? Na drugi dzień ? A może na trzeci ? Po co Jezus nakazał mu wyjść ? Po to, żeby mógł zawrzeć nowe Przymierze co do Królestwa z 11 wiernymi uczniami- nie ze zdrajcą i złodziejem . Kończę już ten temat, nie ma sensu wałkować ./b]


Pn paź 16, 2017 8:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 36308
Post Re: Sprzeczności w Ewangeliach!
Cytuj:
[b]Skup się ! Ewangelie nie zaprzeczają że Judasz brał udział w ostatniej Wieczerzy i spożywał posiłek. Ale Judasz wyszedł ! Kiedy wyszedł ? Na drugi dzień ? A może na trzeci ? Po co Jezus nakazał mu wyjść ? Po to, żeby mógł zawrzeć nowe Przymierze co do Królestwa z 11 wiernymi uczniami- nie ze zdrajcą i złodziejem . Kończę już ten temat, nie ma sensu wałkować ./b]

Kończysz, bo sam tak skutecznie się zapętliłeś, że nie widzisz innego wyjścia :D :D


Pn paź 16, 2017 12:09
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 84 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL