Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
Autor |
Wiadomość |
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
W Piśmie Świętym napisano: Rz 6:10 bw "Umarłszy bowiem, dla grzechu raz na zawsze umarł, a żyjąc, żyje dla Boga."
Hbr 7:27 bw "który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie."
Hbr 9:26 bw "gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie."
Hbr 9:28 bw "tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują."
Hbr 10:10 bw "mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze."
Hbr 10:12 bw "lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej,"
1P 3:18 bw "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu."Poprzez św. Faustynę przekazana została Koronka do Miłosierdzia Bożego, a w niej napisano: Ojcze Przedwieczny, ofiaruję Ci Ciało i Krew, Duszę i Bóstwo najmilszego Syna Twojego, a Pana naszego Jezusa Chrystusa na przebłaganie za grzechy nasze i całego świata.
Jak można pogodzić obydwa "napisano"? Czy to możliwe, że Jezus Chrystus, raz tylko ofiarowany (tak napisano w Biblii; i też napisano, że to On sam się ofiarował), może być jednak nieustannie ofiarowany (jak to napisano w tej modlitwie; i to ofiarowany przez grzesznych ludzi)? Czy nie kłóci się takie ciągłe ofiarowanie Jezusa (wszak na całym świecie ludzie ciągle się tak modlą), z tym co tu napisano?: Heb 9:24-26 bt5 (24) Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, (25) ani nie po to, aby się wielekroć sam miał ofiarować, jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą, (26) gdyż w takim przypadku musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków, aby zgładzić grzech przez ofiarę z samego siebie.Czy jak ludzie wciąż na nowo "ofiarują" Chrystusa Bogu Ojcu, to czy Chrystusa nieustannie cierpi?... Jak pogodzić to co zawiera modlitwa Faustyny, z tym, co czytamy w Bożym Słowie? Ktoś wie?... Chętnie poznam to, co wie...
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt lip 25, 2017 3:07 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
Cytuj: Czy jak ludzie wciąż na nowo "ofiarują" Chrystusa Bogu Ojcu, to czy Chrystusa nieustannie cierpi?... Oczywiście nie. Wątek do zamknięcia.
|
Wt lip 25, 2017 7:01 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
zefciu napisał(a): Cytuj: Czy jak ludzie wciąż na nowo "ofiarują" Chrystusa Bogu Ojcu, to czy Chrystusa nieustannie cierpi?... Oczywiście nie. Wątek do zamknięcia. Hola, hola! Założyłem ten temat, bo w innym - zacytowane powyższe wersety zostały usunięte do jakiegoś "śmietnika". Zatem chcę się, drogi zefciu, dowiedzieć od katolików: jak godzą treści biblijne z treścią modlitwy nieustannie na świecie odmawianej?!Nie interesuje Cię to?... Proszę o nie zamykanie tematu! Bardzo za to proszę kompetentne osoby o wypowiadanie się... Dziękuję
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt lip 25, 2017 8:36 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
Średnio mnie to interesuje. Domyślam się że godzą i mimo że jest to sformułowanie dosyć "odważne" (tak jak to z "rozkazywaniem Bogu przez kapłana"), to raczej interpretowane jest w granicach ortodoksji. Nie widzę powodu, żeby się czepiać i wymyślać na siłę powody dla odrzucenia łacińskiej wiary.
|
Wt lip 25, 2017 8:47 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
zefciu napisał(a): Domyślam się że godzą No właśnie po to jest ten temat, żebym mógł się dowiedzieć: jak godzą?! Jak to robią?... Myślę, że przyjdzie tu jakiś katolicki teolog forumowy, i się wypowie.
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt lip 25, 2017 10:35 |
|
|
|
|
wybrana
Dołączył(a): Pt cze 30, 2017 8:53 Posty: 323
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
czytelnikBiblii napisał(a): W Piśmie Świętym napisano: Rz 6:10 bw "Umarłszy bowiem, dla grzechu raz na zawsze umarł, a żyjąc, żyje dla Boga."
Hbr 7:27 bw "który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie."
Hbr 9:26 bw "gdyż w takim razie musiałby cierpieć wiele razy od początku świata; ale obecnie objawił się On jeden raz u schyłku wieków dla zgładzenia grzechu przez ofiarowanie samego siebie."
Hbr 9:28 bw "tak i Chrystus, raz ofiarowany, aby zgładzić grzechy wielu, drugi raz ukaże się nie z powodu grzechu, lecz ku zbawieniu tym, którzy go oczekują."
Hbr 10:10 bw "mocą tej woli jesteśmy uświęceni przez ofiarowanie ciała Jezusa Chrystusa raz na zawsze."
Hbr 10:12 bw "lecz gdy On złożył raz na zawsze jedną ofiarę za grzechy, usiadł po prawicy Bożej,"
1P 3:18 bw "Gdyż i Chrystus raz za grzechy cierpiał, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was przywieść do Boga; w ciele wprawdzie poniósł śmierć, lecz w duchu został przywrócony życiu."Poprzez św. Faustynę przekazana została Koronka do Miłosierdzia Bożego, a w niej napisano: Ojcze Przedwieczny, ofiaruję Ci Ciało i Krew, Duszę i Bóstwo najmilszego Syna Twojego, a Pana naszego Jezusa Chrystusa na przebłaganie za grzechy nasze i całego świata.
Jak można pogodzić obydwa "napisano"? Czy to możliwe, że Jezus Chrystus, raz tylko ofiarowany (tak napisano w Biblii; i też napisano, że to On sam się ofiarował), może być jednak nieustannie ofiarowany (jak to napisano w tej modlitwie; i to ofiarowany przez grzesznych ludzi)? Czy nie kłóci się takie ciągłe ofiarowanie Jezusa (wszak na całym świecie ludzie ciągle się tak modlą), z tym co tu napisano?: Heb 9:24-26 bt5 (24) Chrystus bowiem wszedł nie do świątyni zbudowanej rękami ludzkimi, będącej odbiciem prawdziwej [świątyni], ale do samego nieba, aby teraz wstawiać się za nami przed obliczem Boga, (25) ani nie po to, aby się wielekroć sam miał ofiarować, jak arcykapłan, który co roku wchodzi do świątyni z krwią cudzą, (26) gdyż w takim przypadku musiałby cierpieć wiele razy od stworzenia świata. A tymczasem raz jeden ukazał się teraz na końcu wieków, aby zgładzić grzech przez ofiarę z samego siebie.Czy jak ludzie wciąż na nowo "ofiarują" Chrystusa Bogu Ojcu, to czy Chrystusa nieustannie cierpi?... Jak pogodzić to co zawiera modlitwa Faustyny, z tym, co czytamy w Bożym Słowie? Ktoś wie?... Chętnie poznam to, co wie... Dla Kościoła Rzymsko Katolickiego te wersety nie wystarczają, bo na każdej mszy powtarza się ofiarę Jezusa. Cytuj: Opracowano na podstawie dzieł Świętej Teresy od Dzieciątka Jezus z dodatkiem innych nabożeństw. Anno Domini 2012 WSTĘP Ofiara Mszy Świętej jest największym skarbem jaki Bóg ofiarował człowiekowi. W Niej zawierają się największe Tajemnice naszej wiary. Jezus Chrystus ofiaruje się za nas Ojcu Niebieskiemu, składa Siebie na ołtarzu i staje się Ofiarą Przebłagalną za nasze grzechy. Ta Ofiara jest najdoskonalszą, gdyż Syn Boży, Druga Osoba Trójcy Przenajświętszej składa Siebie w Ofierze, aby zadośćuczynić Bogu Ojcu za nasze grzechy. Ponawia Swoją Ofiarę z Golgoty, stając się Barankiem, Który oddaje Swoje Życie za nas Ojcu Niebieskiemu i w ten sposób gładzi nasze grzechy, aby otworzyć nam bramy Życia Wiecznego. Jezus Chrystus Ofiara Przebłagalna oddaje się Ojcu Niebieskiemu dla naszego zbawienia. Te najwznioślejsze tajemnice dokonują się podczas każdej Mszy Świętej. Ofiara Pana Naszego Jezusa Chrystusa jest dla każdego z nas ocaleniem i wyzwoleniem z niewoli grzechu, jednak potrzeba z naszej strony przyjęcia tej łaski, aby wejść w bliską relację z Jezusem Chrystusem, aby przyjąć Jego wielką Miłość. Msza Święta to szczególny czas naszego łączenia się z konającym Chrystusem od Modlitwy w Ogrójcu, aż po Kalwarię, gdzie Pan Jezus umarł, wydając ostatnie tchnienie. Dlatego też, pamiętajmy o Ofierze Naszego Pana i łączmy się z Nim podczas każdej Mszy Świętej, aby Jezus nie czuł się osamotniony w swoim cierpieniu. Wejdźmy w głęboką relację z cierpiącym Jezusem i podążajmy za Nim do końca, aby otrzymać pełnię łask i stać się Jego przyjaciółmi, których zaprosi do Swojego Królestwa. Żródło:http://www.duchprawdy.com/ofiara_mszy_sw_rozwazania_i_modlitwy.htm
_________________ Miłość Jezusa moim zbawieniem. Trwanie w Jezusie Boga uwielbieniem.
|
Wt lip 25, 2017 11:23 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
czytelnikBiblii napisał(a): Myślę, że przyjdzie tu jakiś katolicki teolog forumowy, i się wypowie. Po co? Ty masz swoje zdanie na każdy temat katolickiego nauczania i nawet gdyby sam Chrystus przyszedł do Ciebie i powiedział, że jesteś w błędzie, uważałbyś że to diabeł przybrał tę postać.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt lip 25, 2017 14:21 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
Ale wystarczy otworzyć katechizm i przeczytać. Nie rozumiem ludzi którzy otwierają takie durne tematy zamiast najpierw zorientować się w co tak naprawdę wierzą katolicy.
|
Wt lip 25, 2017 15:25 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
Coroner napisał(a): Ale wystarczy otworzyć katechizm i przeczytać. Nie rozumiem ludzi którzy otwierają takie durne tematy zamiast najpierw zorientować się w co tak naprawdę wierzą katolicy. To, może jak już głos zabrałeś, streścisz stanowisko katechizmowe, wyjaśniające to, o czym tu mowa? Poproszę Małgosiaa napisał(a): Po co? Ty masz swoje zdanie na każdy temat katolickiego nauczania i nawet gdyby sam Chrystus przyszedł do Ciebie i powiedział, że jesteś w błędzie, uważałbyś że to diabeł przybrał tę postać. I kto to mówi? A czy nie zachowujesz się tak samo, w np. temacie stworzenia (w 6 dni) czy ewolucji świata?...
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt lip 25, 2017 16:04 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
@wybrana" cytat podała: Ofiara Mszy Świętej jest największym skarbem jaki Bóg ofiarował człowiekowi. W Niej zawierają się największe Tajemnice naszej wiary. Jezus Chrystus ofiaruje się za nas Ojcu Niebieskiemu, składa Siebie na ołtarzu i staje się Ofiarą Przebłagalną za nasze grzechy. Ta Ofiara jest najdoskonalszą, gdyż Syn Boży, Druga Osoba Trójcy Przenajświętszej składa Siebie w Ofierze, aby zadośćuczynić Bogu Ojcu za nasze grzechy. Ponawia Swoją Ofiarę z Golgoty, stając się Barankiem, Który oddaje Swoje Życie za nas Ojcu Niebieskiemu i w ten sposób gładzi nasze grzechy, aby otworzyć nam bramy Życia Wiecznego. Jezus Chrystus Ofiara Przebłagalna oddaje się Ojcu Niebieskiemu dla naszego zbawienia. Te najwznioślejsze tajemnice dokonują się podczas każdej Mszy Świętej. Ofiara Pana Naszego Jezusa Chrystusa jest dla każdego z nas ocaleniem i wyzwoleniem z niewoli grzechu, jednak potrzeba z naszej strony przyjęcia tej łaski, aby wejść w bliską relację z Jezusem Chrystusem, aby przyjąć Jego wielką Miłość. Msza Święta to szczególny czas naszego łączenia się z konającym Chrystusem od Modlitwy w Ogrójcu, aż po Kalwarię, gdzie Pan Jezus umarł, wydając ostatnie tchnienie. Dlatego też, pamiętajmy o Ofierze Naszego Pana i łączmy się z Nim podczas każdej Mszy Świętej, aby Jezus nie czuł się osamotniony w swoim cierpieniu. Wejdźmy w głęboką relację z cierpiącym Jezusem i podążajmy za Nim do końca, aby otrzymać pełnię łask i stać się Jego przyjaciółmi, których zaprosi do Swojego Królestwa. Żródło:http://www.duchprawdy.com/ofiara_mszy_sw_rozwazania_i_modlitwy.htm[/quote]
Czyli podczas mszy, każdej jednej, Jezus Chrystus ponawia swoją Ofiarę z Golgoty! Cierpi! Kona! Umiera! Dziękuję bardzo za takie przekręcenie Pisma Świętego! To straszne! Wszystko na opak: Biblia podaje coś zupełnie przeciwnego! Jeden jedyny raz Chrystus składał Siebie w Ofierze! Cierpiał jeden raz! Konał jeden raz! Umierał jeden raz!
A nie raz za razem - czyli zawsze! bo w każdej godzinie na świecie są tysiące mszy odprawianych... Czyli Jezus nic innego nie robi jak tylko cierpi i kona!... Szok!!! Gdzie czegoś takiego uczy Boże Słowo?!?
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt lip 25, 2017 16:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
Coroner odesłał Cię do KKK, ale widzę, że Ci się nie chciało tam zajrzeć. Skoro nie chciał Mahomet do góry, musi góra do Mahometa: 367 Ofiara Chrystusa i ofiara Eucharystii są jedyną ofiarą. "Jedna i ta sama jest bowiem Hostia, ten sam ofiarujący - obecnie przez posługę kapłanów - który wówczas ofiarował siebie na krzyżu, a tylko sposób ofiarowania jest inny... A skoro w tej Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża ofiarował samego siebie w sposób krwawy, ofiara ta jest naprawdę przebłagalna" 175 .
175 Sobór Trydencki: DS 1743.
|
Wt lip 25, 2017 16:32 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
czytelnikBiblii napisał(a): Czyli podczas mszy, każdej jednej, Jezus Chrystus ponawia swoją Ofiarę z Golgoty! Nie. Uobecnia swoją ofiarę, tzn. czyni ją obecną.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Wt lip 25, 2017 16:34 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
czytelnikBiblii napisał(a): Jak można pogodzić obydwa "napisano"? Czy to możliwe, że Jezus Chrystus, raz tylko ofiarowany (tak napisano w Biblii; i też napisano, że to On sam się ofiarował), może być jednak nieustannie ofiarowany (jak to napisano w tej modlitwie; i to ofiarowany przez grzesznych ludzi)? Modlitwa Koronki nie mówi o ukrzyżowaniu odbywającym się po raz kolejny. Dlaczego mówisz "nieustannie ofiarowany jak to napisano w tej modlitwie"? Nigdzie nie ma mowy o nieustannym ofiarowywaniu, w sensie nieustannego krzyżowania. Cytuj: Czy jak ludzie wciąż na nowo "ofiarują" Chrystusa Bogu Ojcu, to czy Chrystusa nieustannie cierpi?... Jak myślisz, co jest większym cierpieniem dla Chrystusa? Kilka godzin fizycznych cierpień, czy ciągłe obserwowanie braku nadziei przez odrzucenie Jego ofiary przez wielu ludzi i ich oddalanie się od Boga?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt lip 25, 2017 16:45 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
chwat napisał(a): Modlitwa Koronki nie mówi o ukrzyżowaniu odbywającym się po raz kolejny. Dlaczego mówisz "nieustannie ofiarowany jak to napisano w tej modlitwie"? Nigdzie nie ma mowy o nieustannym ofiarowywaniu, w sensie nieustannego krzyżowania. To mi wytłumacz znaczenie tych słów: "Ojcze Przedwieczny, ofiaruję Ci Ciało i Krew, Duszę i Bóstwo najmilszego Syna Twojego, a Pana naszego Jezusa Chrystusa na przebłaganie za grzechy nasze i całego świata."
Co znaczy "...ofiaruję Ci... na przebłaganie..." ? Yarpen_Zirgin napisał(a): Coroner odesłał Cię do KKK, ale widzę, że Ci się nie chciało tam zajrzeć. Skoro nie chciał Mahomet do góry, musi góra do Mahometa: 367 Ofiara Chrystusa i ofiara Eucharystii są jedyną ofiarą. "Jedna i ta sama jest bowiem Hostia, ten sam ofiarujący - obecnie przez posługę kapłanów - który wówczas ofiarował siebie na krzyżu, a tylko sposób ofiarowania jest inny... A skoro w tej Boskiej ofierze, dokonującej się we Mszy świętej, jest obecny i w sposób bezkrwawy ofiarowany ten sam Chrystus, który na ołtarzu krzyża ofiarował samego siebie w sposób krwawy, ofiara ta jest naprawdę przebłagalna" 175 .
175 Sobór Trydencki: DS 1743.A co mówią kościelne dokumenty o handlowaniu relikwiami, i czy o.Rydzyk się do nich stosuje, sprzedając relikwie (ponoć) papieskie po 5 PLN? Małgosiaa napisał(a): czytelnikBiblii napisał(a): Czyli podczas mszy, każdej jednej, Jezus Chrystus ponawia swoją Ofiarę z Golgoty! Nie. Uobecnia swoją ofiarę, tzn. czyni ją obecną. Nieprawda! Zacytowany przez @wybraną tekst, wyraźnie mówi o - uwaga - ponawianiu! Czytaj uważnie, bo nie będę powtarzał: "Ponawia Swoją Ofiarę z Golgoty, stając się Barankiem, Który oddaje Swoje Życie za nas Ojcu Niebieskiemu i w ten sposób gładzi nasze grzechy, aby otworzyć nam bramy Życia Wiecznego."Czego nie rozumiesz w słowie: "ponawia"?...I co to znaczy, że skutkiem tego ponowienia jest gładzenie naszych grzechów? - czyżby taki skutek nie płynął z Golgoty!, i dopiero za sprawą mszalnego ponowienia, to odpuszczenie grzechów stawało się możliwe?...
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt lip 25, 2017 17:25 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Chrystus raz ofiarowany czy wielokrotnie?
czytelnikBiblii napisał(a): Co znaczy "...ofiaruję Ci... na przebłaganie..." ? Oznacza ciągłą aktualność ofiary, w której skuteczność cały czas wierzymy. Cytuj: A co mówią kościelne dokumenty o handlowaniu relikwiami, i czy o.Rydzyk się do nich stosuje, sprzedając relikwie (ponoć) papieskie po 5 PLN? A co to ma do Koronki?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt lip 25, 2017 17:34 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|