Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 17, 2017 4:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1091
Post Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Biblia Tysiąclecia, wyd. V (1999)
Ap 3:14-22 bt5
(14) Aniołowi Kościoła w Laodycei napisz: To mówi Amen, Świadek wierny i prawdomówny, Początek stworzenia Bożego:
(15) Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący!
(16) A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust.
(17) Ty bowiem mówisz: „Jestem bogaty” i „wzbogaciłem się”, i „niczego mi nie potrzeba”, a nie wiesz, że to ty jesteś nieszczęsny i godzien litości, i biedny, i ślepy, i nagi.
(18) Radzę ci nabyć u mnie złota w ogniu oczyszczonego, abyś się wzbogacił, i białe szaty, abyś się przyodział, i by nie ujawniła się haniebna twa nagość, oraz balsamu do namaszczenia twych oczu, byś widział.
(19) Ja wszystkich, których kocham, karcę i ćwiczę. Bądź więc gorliwy i nawróć się!
(20) Oto stoję u drzwi i kołaczę: jeśli ktoś posłyszy mój głos i drzwi otworzy, wejdę do niego i będę z nim wieczerzał, a on ze Mną.
(21) Zwycięzcy dam zasiąść ze Mną na moim tronie, jak i Ja zwyciężyłem i zasiadłem z mym Ojcem na Jego tronie.
(22) Kto ma uszy, niechaj posłyszy, co mówi Duch do Kościołów.


Jak widać w zacytowanym (zaznaczonym) fragmencie Apokalipsy, występuje tu - w słowach, które Jezus Chrystus kieruje do Kościoła w Laodycei - pojęcie: "zimny-letni-gorący".
Nasuwa się pytanie: co to oznacza?
Kogo Pan Jezus ma na myśli tak mówiąc: Znam twoje czyny, że ani zimny, ani gorący nie jesteś. Obyś był zimny albo gorący!
A tak, skoro jesteś letni i ani gorący, ani zimny, chcę cię wyrzucić z mych ust.

Zapraszam do wypowiedzi...
:-)

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
BIBLIA AUDIO - superprodukcja
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Śr lip 26, 2017 7:29
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1091
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Nikt nie ma nic do napisania?...
Ja mam, ale wolałbym to przekazać jako wejście w dyskusję, a nie od razu na początku.

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
BIBLIA AUDIO - superprodukcja
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz lip 27, 2017 6:24
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2203
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Nie bardzo widzę pola do dyskusji. Tekst jest wyjątkowo jasny (zwłaszcza jak na Apokalipsę).
BTW: dziesiejsze, "świetoszkowate" tłumaczenia Biblii subtelnie cenzurują ten wers.
W oryginale jest określenie, które nie mówi o "wyrzuceniu z ust" tylko "wypluciu" względnie "wyrzyganiu" (w sensie torsji). To drugie okreslenie zresztą najlepiej pasuje do mdłych, letnich potraw.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lip 27, 2017 8:41
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1091
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Nie bardzo widzę pola do dyskusji. Tekst jest wyjątkowo jasny (zwłaszcza jak na Apokalipsę).
BTW: dziesiejsze, "świetoszkowate" tłumaczenia Biblii subtelnie cenzurują ten wers.
W oryginale jest określenie, które nie mówi o "wyrzuceniu z ust" tylko "wypluciu" względnie "wyrzyganiu" (w sensie torsji). To drugie okreslenie zresztą najlepiej pasuje do mdłych, letnich potraw.

Wiem, jak brzmią słowa w grece - szkoda, że ich nie podaje się dosłownie (zamiast wyrzygać, można by: zwymiotować).
Ale Marku, zechciej zatem podzielić się swoim zrozumieniem: co oznacza mowa o zimnym-letnim-gorącym? Kogo oznaczają te opisy?

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
BIBLIA AUDIO - superprodukcja
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz lip 27, 2017 9:24
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2203
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Tekst jest jasny. Nie widzę, co mój komentarz mógłby wnieść, a oczywistosci pisać nie ma po co

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lip 27, 2017 9:36
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2261
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
@czytelnik w skrócie tak przedstawiał swój punkt widzenia:

"Dlatego powyższy artykuł jest mi drogi bo ukazuje taką możliwość interpretacji, że gorący i zimny to ten, kto jest UŻYTECZNY, w jakiś tam sposób, według możliwości i potrzeb - ale użyteczny!
Tak, jak użyteczna dla Laodycejczyków była woda gorąca i woda zimna!"

viewtopic.php?p=961605#p961605

Myślę, że taką interpretację też można uznać za słuszną. Ważne jest w zasadzie prawidłowe zrozumienie "letniego" (o tym opowiada Ap 3,15) jako synonimu pozornej wiary przez udawanie religijności i źródła problemu.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz lip 27, 2017 10:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3405
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
chwat napisał(a):
Myślę, że taką interpretację też można uznać za słuszną. Ważne jest w zasadzie prawidłowe zrozumienie "letniego" (o tym opowiada Ap 3,15) jako synonimu pozornej wiary przez udawanie religijności i źródła problemu.


Więc z tego co mówisz by wynikało że lepiej być ateistą, niż kimś kto udaj że jest wierzący.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz lip 27, 2017 10:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2203
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Robek napisał(a):
chwat napisał(a):
Myślę, że taką interpretację też można uznać za słuszną. Ważne jest w zasadzie prawidłowe zrozumienie "letniego" (o tym opowiada Ap 3,15) jako synonimu pozornej wiary przez udawanie religijności i źródła problemu.


Więc z tego co mówisz by wynikało że lepiej być ateistą, niż kimś kto udaj że jest wierzący.
Raczej: niż ktoś komu się wydaje, że jest wierzący.
To raczej jasne: niewierzący zna swój stan i może się nawrócić. Komuś kto myśli że wierzy trudno się jest nawrócić.

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Cz lip 27, 2017 11:06
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15
Posty: 1091
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Marku, przeczytaj proszę ten tekst: http://www.ewangelista.pl/articles.php?article_id=206

_________________
LEKCJE BIBLIJNE
BIBLIA AUDIO - superprodukcja
NOWE PRZYMIERZE - audiobook
CHOMIK - jego zapasy
A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?


Cz lip 27, 2017 11:09
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 2261
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Robek napisał(a):
chwat napisał(a):
Myślę, że taką interpretację też można uznać za słuszną. Ważne jest w zasadzie prawidłowe zrozumienie "letniego" (o tym opowiada Ap 3,15) jako synonimu pozornej wiary przez udawanie religijności i źródła problemu.

Więc z tego co mówisz by wynikało że lepiej być ateistą, niż kimś kto udaj że jest wierzący.

Nie wynikało.
W interpretacji podanej przez czytelnika, zimny to też gorący (mówiąc z skrócie).
O zimnym - jako niewierzącym ateiście, nie ma tam wcale mowy.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Cz lip 27, 2017 11:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 3405
Post Re: Co znaczy: "zimny-letni-gorący" w Ap 3,15-16?
Marek_Piotrowski napisał(a):
Robek napisał(a):
chwat napisał(a):
Myślę, że taką interpretację też można uznać za słuszną. Ważne jest w zasadzie prawidłowe zrozumienie "letniego" (o tym opowiada Ap 3,15) jako synonimu pozornej wiary przez udawanie religijności i źródła problemu.


Więc z tego co mówisz by wynikało że lepiej być ateistą, niż kimś kto udaj że jest wierzący.
Raczej: niż ktoś komu się wydaje, że jest wierzący.
To raczej jasne: niewierzący zna swój stan i może się nawrócić. Komuś kto myśli że wierzy trudno się jest nawrócić.


Ale tam nie jest mówione nic o nawracaniu.
Tam jest mówione że lepiej jest być ateistą, niż kimś kto udaje że wierzy.
Oczywiście w założeniu że gorący=wierzący, zimny=ateista.

chwat napisał(a):
Nie wynikało.
W interpretacji podanej przez czytelnika, zimny to też gorący (mówiąc z skrócie).
O zimnym - jako niewierzącym ateiście, nie ma tam wcale mowy.


Ja wiem co czytelnik nawymyślał.
Mnie bardziej ciekawiło jaka jest twoja wersja :-D

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Cz lip 27, 2017 12:38
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL