Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
Autor |
Wiadomość |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
Soul33 napisał(a): Być może Ty uważasz, że Bóg nie mógłby, nie ma prawa albo coś podobnego, aby stosować różne style literackie i dać człowiekowi coś więcej niż same płytkie i ubogie literalne teksty. Czy Bóg dał człowiekowi rozum, aby potem kłaść mu do głowy jak krowie na rozstaju? Biblia nigdzie nie mówi, że cały jej tekst trzeba rozumieć tylko dosłownie. No tak Ty wiesz najlepeij jak Bóg to kazał zrobić. ale nie wszyscy sa tacy mądrzy jak ty dlatego Bóg jasno w Biblii mowi kiedy coś jest wizją a kiedy nie. Cytuj: A Bóg posługuje się takimi formami wyrazu, jakie On uważa za stosowne. Nie jakich ktoś od Niego oczekuje. Oczywiscie. Tyle że takimi formami wyrazu jakie cżłowiek może zrozumiec.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 11, 2018 23:43 |
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?e
Andy72 napisał(a): formek1 napisał(a): Chyba ze Bóg nas kłamie ale wtedy nie warto służyć takiemu Bogu. Bóg nie kłamie, co najwyżej sam się okłamujesz. Jesli nie kłamie to znaczy że w Biblii kazał spisac prawdę,. A jesli tak to nie ma co wymyslać . jak jest napisane że Jezus wskrzesił to wskrzesił. A jak że Bóg zatrzymał słońce to znaczy że zatrzymał.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sty 11, 2018 23:45 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 8960
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
Nawet święci jak święty Augustyn nie twierdzili że trzeba traktować wszystko dosłownie. Przecież Biblia jest NATCHNIONA a nie PODYKTOWANA! Dałem przykład księgę Koheleta.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Cz sty 11, 2018 23:49 |
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
Andy72 napisał(a): Nawet święci jak święty Augustyn nie twierdzili że trzeba traktować wszystko dosłownie. Przecież Biblia jest NATCHNIONA a nie PODYKTOWANA! Dałem przykład księgę Koheleta. A kto jest wazniejszy św, Augustyn czy Bóg? I co to znaczy w tym wypadku natchniona?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 12, 2018 0:52 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
formek1 napisał(a): Andy72 napisał(a): Nawet święci jak święty Augustyn nie twierdzili że trzeba traktować wszystko dosłownie. Przecież Biblia jest NATCHNIONA a nie PODYKTOWANA! Dałem przykład księgę Koheleta. A kto jest wazniejszy św, Augustyn czy Bóg? Powinno być "św. Augustyn czy Kohelet". Albo Dawid, Salomon, Jezus Syrach, Łukasz, Jan, Paweł. Nawet żydzi nawet wobec Tory nie twierdzili, że spisał ją osobiście Bóg, tylko wskazywali na autorstwo Mojżesza (i taką nazwę tych ksiąg przyjęli w swoich wydaniach protestanci). Cytuj: I co to znaczy w tym wypadku natchniona?
Natchniona przez Boga i spisana ręką ludzką.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt sty 12, 2018 9:24 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
formek1 napisał(a): No tak Ty wiesz najlepeij jak Bóg to kazał zrobić. ale nie wszyscy sa tacy mądrzy jak ty dlatego Bóg jasno w Biblii mowi kiedy coś jest wizją a kiedy nie. Bóg dał ludziom rozum, więc może do nich przemawiać różnie. A jeśli nie, to proszę o dowód z Biblii, że interpretacja zawsze musi być dosłowna o ile nie zaznaczono inaczej.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pt sty 12, 2018 10:00 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
bert04 napisał(a): A kto jest wazniejszy św, Augustyn czy Bóg? Powinno być "św. Augustyn czy Kohelet". Albo Dawid,...
No prosze nawet wiesz wiecej ode m,nie co chciałem napisać. To pewnie wiesz też lepeij od Boga. Cóz nie bede sie sprzeczał. Cytuj: I co to znaczy w tym wypadku natchniona?
Natchniona przez Boga i spisana ręką ludzką. Co oznacza że spisali ja ludzie to wiem. Pytanie brzmiało : co to oznacza że Biblia jest natchniona przez Boga?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 12, 2018 10:56 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
Soul33 napisał(a): No tak Ty wiesz najlepeij jak Bóg to kazał zrobić. ale nie wszyscy sa tacy mądrzy jak ty dlatego Bóg jasno w Biblii mowi kiedy coś jest wizją a kiedy nie. Bóg dał ludziom rozum, więc może do nich przemawiać różnie.
A jeśli nie, to proszę o dowód z Biblii, że interpretacja zawsze musi być dosłowna o ile nie zaznaczono inaczej. Nie rozumiem co to znaczy interpretacja musi byc dosłowna? Nie musi byc dosłowna tylko kto ma o tym decydować ? Ty? Biblia sama siebie tłumaczy . Wymyślanie swoich teorii jest bez sensu bo może byc nieprawdziwie. Jak juz pisałem . Dlaczego chcesz dosłownie uznać że Jezus kogos wskrzesił? A nie chcesz uznać że Bóg zatrzymał słońce? Albo że stworzył Adama i Ewę.? na jakiej podstawie bedziesz dokonywał podziału? kiedy cos było nie dosłowne było to powioedziane. 3 Około dziewiątej godziny2 dnia ujrzał wyraźnie w widzeniu anioła Pańskiego, który wszedł do niego i powiedział: «Korneliuszu!» 4 17 Kiedy Piotr zastanawiał się, co może oznaczać widzenie, które miał, przed bramą stanęli wysłańcy Korneliusza, dopytawszy się o dom Szymona. Jesli cos jest zgodne z innymi fragmentami Biblii i nie jest to opisane jako wizja, objawienie , widzenie czy przypowieśc to tzreba to traktowac że tak było. Ale skoro ty wiesz lpeiej od Boga co nalezy traktować dosłownie a co nie to juz nic nie poradzę.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 12, 2018 11:17 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
formek1 napisał(a): No prosze nawet wiesz wiecej ode m,nie co chciałem napisać.
Nie wiem, skąd ta insynuacja. Napisałeś co napisałeś, pewnie także to, co chciałeś napisać. A że napisałeś z błędem w kontekście wpisów Andyego, to zwróciłem Ci uwagę. Cytuj: To pewnie wiesz też lepeij od Boga. Cóz nie bede sie sprzeczał.
Nie mam zwyczaju wypowiadać się w imieniu Boga, zostawiam to innym. Zwracam im jednak uwagę, jeżeli wymieniają jego imię nadaremno. Cytuj: Cytuj: I co to znaczy w tym wypadku natchniona?
Natchniona przez Boga i spisana ręką ludzką. Co oznacza że spisali ja ludzie to wiem. Pytanie brzmiało : co to oznacza że Biblia jest natchniona przez Boga?[/quote] Pytanie brzmiało jak brzmiało, to, że odpowiedź Ci nie wystarcza, to inna sprawa. Jeżeli napiszę, że "oznacza to, że jest świadectwem spotkania człowieka z Bogiem i jego obecności w świecie" to zareplikuesz, że "Pytanie brzmiało, co oznacza, że Biblia jest świadectwem spotkania człowieka z Bogiem i jego obecności w świecie"? Można to tak ciągnąć w nieskończoność.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt sty 12, 2018 11:37 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
formek1 napisał(a): Biblia sama siebie tłumaczy . Gdzie tak Biblia twierdzi? Cytuj: na jakiej podstawie bedziesz dokonywał podziału? A na jakiej podstawie Ty uznajesz dane tłumaczenie Biblii? Cytuj: Jesli cos jest zgodne z innymi fragmentami Biblii i nie jest to opisane jako wizja, objawienie , widzenie czy przypowieśc to tzreba to traktowac że tak było. Skąd to wiesz? Czy gdzieś tak jest napisane? Bo chyba nie dodajesz do Pisma twierdzeń, których tam nie ma?
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pt sty 12, 2018 11:51 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
bert04 napisał(a): To pewnie wiesz też lepiej od Boga. Cóz nie bede sie sprzeczał.
Nie mam zwyczaju wypowiadać się w imieniu Boga, zostawiam to innym. Zwracam im jednak uwagę, jeżeli wymieniają jego imię nadaremno.
Nie uzyłem nigdzie iminia bozego a tym bardziej nadaremno. ' Cytuj: Cytuj: I co to znaczy w tym wypadku natchniona?
Natchniona przez Boga i spisana ręką ludzką.
Co oznacza że spisali ja ludzie to wiem. Pytanie brzmiało : co to oznacza że Biblia jest natchniona przez Boga? Pytanie brzmiało jak brzmiało, to, że odpowiedź Ci nie wystarcza, to inna sprawa.[/quote] Bo odpowedzi nie było. Sam nie rozumiesz tego słowa a udajesz że się znasz. Cytuj: Jeżeli napiszę, że "oznacza to, że jest świadectwem spotkania człowieka z Bogiem i jego obecności w świecie" to zareplikuesz, że "Pytanie brzmiało, co oznacza, że Biblia jest świadectwem spotkania człowieka z Bogiem i jego obecności w świecie"? Można to tak ciągnąć w nieskończoność. I znów wiesz lepiej ode mnie co ja zrobie i powiem . Masz jakis dar przewidywania czy co?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 12, 2018 12:52 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
Soul33 napisał(a): Biblia sama siebie tłumaczy . Gdzie tak Biblia twierdzi? W Biblii . Całe pismo przez Boga jest natchnione i pozyteczne itd itp Cytuj: na jakiej podstawie bedziesz dokonywał podziału? A na jakiej podstawie Ty uznajesz dane tłumaczenie Biblii? Uznaje wszystkie tłumaczenia Biblii. Porównuje i sprawdzam . W dobie internetu nawet po greckun i hebrajsku mozna to sprawdzić . Cytuj: Jesli cos jest zgodne z innymi fragmentami Biblii i nie jest to opisane jako wizja, objawienie , widzenie czy przypowieśc to tzreba to traktowac że tak było. Skąd to wiesz? Czy gdzieś tak jest napisane?
W Biblii . całe Pismo przez Boga jest natchnione.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 12, 2018 12:57 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
formek1 napisał(a): Nie uzyłem nigdzie iminia bozego a tym bardziej nadaremno.
Użyłeś. Powiem więcej, widzę u Ciebie myślenie, że Biblia jest Bogiem. Jeżeli się mylę, to popraw, ale taka postawa to skryptolatria. Cytuj: Bo odpowedzi nie było. Sam nie rozumiesz tego słowa a udajesz że się znasz.
Była. Jeżeli nie zrozumiałeś odpowiedzi, to możesz się spytać o znaczenie. Lub uzupełnienie, jeżeli odpowiedź była za krótka. Rozumiem. Być może moje rozumienie tego słowa odbiega od Twojego rozumienia tego słowa. Ale to już Twój problem. Cytuj: I znów wiesz lepiej ode mnie co ja zrobie i powiem . Masz jakis dar przewidywania czy co? Nie wiem lepiej. To było pytanie. Być może dzięki niemu pewien potok pytań powstrzymałem. Nie, nie mam daru przewidywania. Choć znam taktykę "zamęczania". Mam dwójkę dzieci, a na forach dyskusyjnych "zęby zjadłem". ================= formek1 napisał(a): W Biblii . Całe pismo przez Boga jest natchnione i pozyteczne itd itp
Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie. Cytuj: Uznaje wszystkie tłumaczenia Biblii. Porównuje i sprawdzam . Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt sty 12, 2018 13:21 |
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
bert04 napisał(a): [ Nie uzyłem nigdzie iminia bozego a tym bardziej nadaremno. [/
Użyłeś.
No tak zawsze wiesz lepiej. Gdzie użyłem napiszesz czy zachowasz to w tajemnicy? . Cytuj: Bo odpowedzi nie było. Sam nie rozumiesz tego słowa a udajesz że się znasz. [/ Była. Jeżeli nie zrozumiałeś odpowiedzi, to możesz się spytać o znaczenie. Lub uzupełnienie, jeżeli odpowiedź była za krótka. Ty w ogóle rozumiesz tekst który czytasz? Pytałem ci oznacza słowo natchniona? Czego tu nie rozumiesz? Cytuj: Rozumiem. Być może moje rozumienie tego słowa odbiega od Twojego rozumienia tego słowa. Ale to już Twój problem.
Rozumiesz ale nie powiesz mi.? OK Cytuj: I znów wiesz lepiej ode mnie co ja zrobie i powiem . Masz jakis dar przewidywania czy co?[/ Nie wiem lepiej. To było pytanie. Być może dzięki niemu pewien potok pytań powstrzymałem. Kto pyta nie błądzi. Gorzej jeśli ktoś próbuje uchodzić za mędrca. Ale nie rozumie i co go pytają? Cytuj:
Nie, nie mam daru przewidywania. Choć znam taktykę "zamęczania". Mam dwójkę dzieci, a na forach dyskusyjnych "zęby zjadłem".
To idź i wpraw sobie implanty. Akurat twoje żeby mni interesują tylko odpowiedz na moje pytania. ================= formek1 napisał(a): W Biblii . Całe pismo przez Boga jest natchnione i pozyteczne itd itp [ Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie. Wszystko mnie nie interesuje . Interesuje mnie Big i to co kazał spisać w Biblii. Cytuj: Uznaje wszystkie tłumaczenia Biblii. Porównuje i sprawdzam .[
Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. No to się doucz
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sty 12, 2018 13:46 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Dosłowna interpretacja Biblii - słuszna, czy nie?
formek1 napisał(a): No tak zawsze wiesz lepiej. Gdzie użyłem napiszesz czy zachowasz to w tajemnicy?
Tu viewtopic.php?p=983707#p983707Andy skonfrontował zdanie św. Augustyna z kwestią, czy Biblia jest podyktowana. Spytałeś go się w formie zarzutu, czy dla niego Augustyn jest ważniejszy niż Bóg. Jest to odwrócenie porządku dyskusji: Jeżeli masz rację i dosłowne traktowanie Biblii jest właściwe, Twoje pytanie ma sens. Jeżeli nie masz racji, to tak św. Augustyn jak i Andy są posłuszni Bogu. Zamieniłeś więc argument z wnioskiem. Poza tym można w tym widzieć skryptolatrię, przypisywanie literze Pisma własności, które ma Bóg. Cytuj: Rozumiesz ale nie powiesz mi.? OK
Powiedziałem. Jeżeli mam powiedzieć więcej, to sformułuj pytanie. Napisz, czego nie rozumiesz lub czego Ci brakuje w tekstach: a) Natchniona przez Boga i spisana ręką ludzką. b) oznacza to, że jest świadectwem spotkania człowieka z Bogiem i jego obecności w świecie ? Cytuj: Kto pyta nie błądzi. Gorzej jeśli ktoś próbuje uchodzić za mędrca. Ale nie rozumie i co go pytają?
Sokratesa z siebie nie rób. Jest różnica między borowaniem niewygodnymi pytaniami a udawaniem, że odpowiedzi nie było i prostym przetwarzaniem odpowiedzi na kolejne pytanie. W ekstremalnej formie - jak w pewnym wieku dzieci po każdej odpowiedzi, nawet bez wysłuchania, powtarzają "A dlaczego?". Może tak ekstremalnie u Ciebie nie było, ale i to starczyło, żeby zachwiać wiarą w wolę dyskusji. Cytuj: Wszystko mnie nie interesuje . Interesuje mnie Big i to co kazał spisać w Biblii.
A jak obchodzisz się z tym, że Bóg nie pozostawił czterech identycznych ewangelii? Albo dwóch identycznych Dekalogów? Albo przynajmniej dwóch identycznych rodowodów Jezusa? Czemu tyle różnic przy powtórzeniach tych samych relacji, przykładowo stosunków rodzinnych Goliata czy Judy Tadeusza? Cytuj: Cytuj: Są w nich trudne do zrozumienia pewne sprawy, które ludzie niedouczeni i mało utwierdzeni opacznie tłumaczą, tak samo jak i inne Pisma, na własną swoją zgubę. No to się doucz Zjadł waćpan wszystkie rozumy, że już go ten wers nie dotyczy? Gratuluję samopoczucia.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Pt sty 12, 2018 14:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|