Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 22:24



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
 Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Jk 5,1-5 BT5
(1) A teraz wy, bogacze, zapłaczcie wśród narzekań na utrapienia, jakie was czekają.
(2) Bogactwo wasze zbutwiało, szaty wasze stały się żerem dla moli,
(3) złoto wasze i srebro zardzewiało, a rdza ich będzie świadectwem przeciw wam i toczyć będzie ciała wasze niby ogień. Zebraliście w dniach ostatecznych skarby.
(4) Oto woła zapłata robotników, żniwiarzy z pól waszych, którą zatrzymaliście, a krzyk żniwiarzy doszedł do uszu Pana Zastępów.
(5) Żyliście beztrosko na ziemi i wśród dostatków tuczyliście serca wasze w dniu rzezi.


Czy metale szlachetne rdzewieją?!
Tak czytamy w wersecie 3 - cytuję Przekład Dosłowny (zbieżny z BT*) - Wasze złoto i srebro przerdzewiało, a ich rdza będzie świadczyć przeciw wam i strawi wasze ciała jak ogień. Zgromadziliście skarby w dniach ostatecznych.

Greckie słowa użyte w tekście mówią o rdzy:
Kod Stronga: 2728 κατιωται (katiōtai)
znaczenie: jest przerdzewiałe; jest zżarte rdzą.
W NT tylko w Jk 5,3 to słowo występuje: "złoto i srebro przerdzewiało"

Jest też drugie słowo: 2447 ιος (ios)
znaczenie: rdza; jad.
W NT z tym słowem mamy do czynienia 3 razy:
Do Rzymian 3:13
Przekład Dosłowny: Grobem otwartym jest ich gardło, ich języki knuły zdradę, jad żmij pod ich wargami.

Jakuba 3:8
Przekład Dosłowny: Nikt z ludzi natomiast nie jest w stanie ujarzmić języka, krnąbrnego zła, pełnego śmiercionośnego jadu.

Jakuba 5:3
Przekład Dosłowny: Wasze złoto i srebro przerdzewiało, a ich rdza będzie świadczyć przeciw wam i strawi wasze ciała jak ogień. Zgromadziliście skarby w dniach ostatecznych.
Cytaty i wiadomości ze strony, gdzie jest Nowy Testament w wersji intelinearnej - czyli słowo w słowo tłumaczonej z języka greckiego: https://biblia.oblubienica.eu/#rodo

------

*poza BT inne przekłady podają:
"Wasze srebro i złoto zaśniedziało. Ta śniedź będzie świadczyć..." [Biblia Paulistów]
albo:
"Wasze złoto i srebro pokryło się nalotem, który posłuży za świadectwo przeciwko..." [Przekład Literacki]

PS. Przyznaję, że nie zadaję tego pytania, bo nie wiem, ale otwieram temat, bo może nie każdy wiedzieć, jak się sprawy mają, gdyż raczej metali szlachetnych, a szczególnie złota, nie kojarzymy chyba z rdzą, prawda?... Każdy wie, że żelazo rdzewieje... raczej wie, że miedź śniedzieje... ale czyżby złoto i srebro też korodowało?... A może Jakub nie wiedział, co pisze i Biblia jest tu w błędzie?...
To taki temat-ciekawostka ;)

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Cz kwi 13, 2023 13:47
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn sie 29, 2016 13:41
Posty: 154
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Jest to mocno przesadzona (celowo) hiperbola. Nawet góry złota czy srebra nie obronią łajdaka krzywdzącego innych przed karą. Jego zgromadzony majątek w niczym mu nie pomoże.
Jakub (jak sądzę) nie znał pojęcia inflacji ;-)


Cz kwi 13, 2023 15:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Dzięki za wypowiedź... Liczę na dalsze (zanim się podzielę tym, co "odkryłem").

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Cz kwi 13, 2023 15:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Nie czekam dłużej. Nie chciałbym, aby ktoś myślał, że Jakub się pomylił, pisząc o rdzewiejących metalach szlachetnych (raczej są one kojarzone z czymś nieniszczejącym - szcególnie złoto).
Apostoł Jakub nie zapisał czegoś fałszywego; oto dowód:

Czym jest i jak powstaje patyna na złocie?
Czym jest patyna? Jasnozielony, szary lub brunatny nalot, który zaczyna pojawiać się na złotej biżuterii - to właśnie patyna, czyli ostatni etap korozji powstający na stopach miedzi. Patyna na złocie nazywana bywa także grynszpanem szlachetnym lub po prostu śniedzią. Jest ona efektem procesów zachodzących w konkretnych warunkach atmosferycznych, a konkretnie pod wpływem wilgoci oraz tlenku węgla. Co ciekawe, niektórzy producenci czystego złota specjalnie pokrywają swoje wyroby jubilerskie czy złote monety warstwą patyny, aby nadać im efekt “postarzenia”. Robią to także dlatego, że najwyższe próby złota nie mają takich tendencji do pokrywania się patyną, jak niższe. Co jednak warto podkreślić, proces powstawania naturalnej patyny trwa dziesiątki lat, choć pierwsze objawy można zauważyć zazwyczaj o wiele wcześniej - nawet po kilku miesiącach.
https://siudek.com.pl/blog/patyna-na-zlocie-jak-sie-jej-pozbyc/qgye_yagp

Patyna na srebrze
Na srebrze mogą też pojawić się brązowe, czerwone lub ciemnozielone plamki, czyli patyna (inaczej śniedź, grynszpan szlachetny). Chociaż większości z nas kojarzy się z miedzianymi dachami zabytkowych budynków, to patyna pokrywa również wyroby ze srebra. Przyczyną może być wilgotność powietrza, związki chemiczne i rozmaite zanieczyszczenia, które wpływają na powierzchnię monet lub innych srebrnych przedmiotów. Proces pokrywania się srebra patyną jest długotrwały, a pierwszym symptomem jest pojawienie się białawego nalotu, który z czasem staje się brunatny lub fioletowy.

Warto pamiętać o tym, że ciemnienie kruszcu nie oznacza, że jest nieautentyczny lub podrobiony. To całkowicie naturalny proces. Co więcej, czasem warstwa patyny może podnieść wartość numizmatu – ciemny nalot świadczy o upływie czasu i jest potwierdzeniem wieku monety. Nalot może też chronić numizmat przed niszczeniem, dlatego jeśli chcemy zdecydować się na usuwanie patyny, to zdecydowanie warto najpierw skonsultować to ze specjalistą.
https://goldbroker.pl/poradnik-inwestora/dlaczego-srebro-ciemnieje/

Więcej wiedzy pod podanymi linkami (polecam tym, co chcieliby się patyny pozbyć); mam nadzieję, że ten temat przyda się tak praktycznie i jako swego rodzaju ciekawostka niech zapadnie w pamięć... :)

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


So kwi 15, 2023 6:20
Zobacz profil
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Jak już tak błyskasz wiedzą, to może wskaż, czym się różni zardzewiałe złoto i srebro (do tej pory, niemiałem okazji tego zobaczyć), od pokrytego patyną?


So kwi 15, 2023 6:45
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Może to zrobię, jeśli wykażesz, że za czasów Jakuba znano słowo: "patyna". Bo może on napisał takim słowem o niszczeniu złota i srebra, jakie miał wtedy do dyspozycji...(?)

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


So kwi 15, 2023 6:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4592
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Jerzy_67, o czym my tu dyskutujemy. To jest przerost formy nad treścią :-D .
@PeterW w jednym zdaniu streścił o co chodzi. Przecież każdy, kto skończył przynajmniej podstawówkę może bez problemu załapać co autor miał na myśli.
W Apokalipsie mamy takie zdanie opisujące Nowe Jeruzalem:
Cytuj:
Rynek miasta to czyste złoto przezroczyste jak szkło.
I co, mamy teraz zastanawiać się nad tym jak szklarz produkuje złoto? :-D

_________________
ksiądz


So kwi 15, 2023 9:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
bramin - czy dobre rozumiem, że obstajesz przy tym, że Jakub nie pisał o dosłownym złocie i srebrze?

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


So kwi 15, 2023 12:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4592
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Pisał o dosłownym złocie i srebrze, które są w posiadaniu bogatych ludzi ale użyl przy tym figury retorycznej.

_________________
ksiądz


Pn kwi 17, 2023 13:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Możliwe, że masz rację z tą figurą stylistyczna, co nie umniejsza faktowi, że metale szlachetne też korodują, co nie jest takie chyba oczywiste dla wszystkich - dlatego warto było temacik założyć...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Pn kwi 17, 2023 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Nie pamietam skorodowanego zlota czy platyny.


Pn kwi 17, 2023 15:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
subadam - otwarłeś wskazane przeze mnie linki?

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Pn kwi 17, 2023 15:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 2261
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Myslisz ze skorodowane metale szlachetne beda w tych linkach?


Wt kwi 18, 2023 0:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Pod linkami znajdziesz wiadomości o tym, co się dzieje ze złotem i srebrem w długim czasie, gdy działają na te metale czynniki powodujące patynowanie tych kruszców...
"Dlatego, mimo że wiesz, co to patyna i na czym polega korozja srebra - zaleca się pozostawienie wszelkiego rodzaju czyszczenie monet ekspertom."
To cytat z innej strony - https://flyingatom.gold/blog/co-to-jest-patyna.html - abyśmy się upewnili (mi to jest potrzebne, bo nie jestem znawcą tematu), że patynowanie metali to ich korodowanie (bo napisałeś: "Nie pamietam skorodowanego zlota czy platyny").

Tu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Patyna kolejny na to dowód: "Patyna, śniedź, grynszpan szlachetny – produkt korozji atmosferycznej miedzi i jej stopów w wilgotnym powietrzu."
Choć tu mowa o miedzi - bo ona najszybciej patyną się pokrywa - to ten proces patynowania przebiega też na złocie, srebrze i chyba na reszcie metali szlachetnych też (nie sprawdzałem), z tą różnicą, że szybkość tego procesu korozji jest dużo wolniejsza niż przy miedzi, albo przy żelazie, które bardzo szybko pokrywa się rdzą (rdza to produkt korozji; patyna to też produkt korozji).

Czy teraz odważysz się poklikać po tych wszystkich linkach, jakie podałem (w sumie chyba 4), czy dalej będziesz pisał pytania, które tylko czas zabierają?...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Wt kwi 18, 2023 4:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4592
Post Re: Zardzewiałe złoto i srebro w Liście św. Jakuba
Jerzy_67, widzę, ze drążysz temat dalej, wiec kolejny raz wtrącę swoje trzy grosze.
Na podanych przez Ciebie stronach nie napisano najistotniejszej rzeczy. Mianowicie, bardzo rzadko spotykamy się z wyrobami z czystego złota, gdyż złoto w czystej postaci jest miękkie i się odkształca.
I w takiej postaci nie podlega zjawisku oksydacji.
Nawet najmniejszy dodatek miedzi np.0,01% sprawia, ze po jakimś czasie, w tym przypadku bardzo długim, złoto pokrywa się patyną.

_________________
ksiądz


Śr kwi 19, 2023 21:50
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL