Tak mi odpisałeś, gdy zapytałem tak:

Dobrze, że temat ma tylko (na razie) 2 strony, więc szybko przejrzałem Twoje posty, i na str. 1 znalazłem jedynie takie siglum (nie tam nic o nieśmiertelności):
Kor 2.9
Na str. 2 nie widzę żadnego...
Wobec tego, co masz na myśli, gdy piszesz, że na moją prośbę, o przytoczenie słów Pana Jezusa na temat nieśmiertelności, Ty odpisujesz tak: "Kilkakrotnie przywoływałem podając sigla."

W różnych wątkach przywoływałem Łk 20.38 Bóg nie jest [Bogiem] umarłych, lecz żywych; wszyscy bowiem dla Niego żyją».
Zauważ też, że w ST nigdy nie oddziela się duszy od ciała, a dusza może oznaczać życie (Joz 9, 24), całego człowieka (Rdz 2,7) i człowieka (Ps 103,1).
Ale można jeszcze przywołać inne fragmenty:
J 12.25 Ten, kto kocha swoje życie, traci je, a kto nienawidzi swego życia na tym świecie, zachowa je na życie wieczne.
Mt 10. 28 Nie bójcie się tych, którzy zabijają ciało, lecz duszy zabić nie mogą. Bójcie się raczej Tego, który duszę i ciało może zatracić w piekle.
Ap 20. 4 I ujrzałem trony -a na nich zasiedli [sędziowie], i dano im władzę sądzenia - i ujrzałem dusze ściętych dla świadectwa Jezusa i dla Słowa Bożego, i tych, którzy pokłonu nie oddali Bestii ani jej obrazowi i nie wzięli sobie znamienia na czoło ani na rękę. Ożyli oni i tysiąc lat królowali z Chrystusem.
J 11. 26 Każdy, kto żyje i wierzy we Mnie, nie umrze na wieki. Wierzysz w to?»

Jednak dla mnie istotne jest o, co logiczne. Życie wieczne Nieśmiertelny pierwiastek człowieka pochodzący od Boga. Bóg raz stwarza człowieka. Gdyby z chwilą śmierci biologicznej unicestwiany był cały człowieka, to musiałby zostać ponownie stworzony po ostatecznym zwycięstwie Boga. A tymczasem mamy trylk zapowiedź zmartwychwstania ciała. Nie duszy. Bo dusza trwa. Wiecznie.

Zauważam w moim opracowaniu, pisząc o braku dualizmu w ST - poczytaj tam...

Poczytaj w moim opracowaniu cytat z Jana 6, aby zobaczyć, że to nie ciało tylko ma zmartwychwstać...

Idący - ponieważ uważasz, że czas jest tylko na ziemi, to co zrobisz z nauką, że dusze w czyśćcu przebywające mają tam przebywać przez określony czas? Chyba dobrze piszę, że czyściec jest mierzony czasem potrzebnym na oczyszczenie się, tak? Wobec tego Twoje mówienie o braku czasu nie pasuje do tego nauczania... [tak to widzę, bo ileż to razy słyszy się o tym, jak to ileś tam lat ktoś w czyśćcu będzie; ostatnio nawet pewien ksiądz mówił na YT, jak to jego matka przez 21 lat była w czyśćcu, o czym on wie, bo miał sen na ten temat...].

Nic nie zrobię, bo nie jest to żadną nauką. Ale skoro poruszasz ten temat, to spytam Cię:
! Gdzie jest czyściec?
! Czy wierzysz w to, że czyściec to jest miejsce, a nie stan?
Pomysł, że dusze przebywają w czyśćcu jakiś czas (zwłaszcza mierzony znanymi nam jednostkami) uważam za bzdurę. I to totalną. Ale rozumiem, że inaczej nie da się przekazać informacji na temat tego procesu. I tu klucz, bo skoro proces, to musi być miara. I z pewnością jest, ale nie czasowa.

Z pewnością źle piszesz. Z pewnością nie jest mierzony czasem. Byłby to absurd.

Tak zauważyłem, że nie pasuje do Twojego nauczania. Nie da się pominąć tego, że cały czas się temu sprzeciwiasz.

Tu mnie zaskoczyłeś. Prawie nokautującym argumentem jest powołanie się na autorytet jakiegoś anonimowego księdza. Nie chcę Cię martwić ani sprawiać przykrości, ale to, że ten ksiądz jest dla Ciebie wielkim autorytetem, wcale nie oznacza, że mam podstawy do uznania tego co mówi lub pisze za sensowne. Zdradzę Ci tajemnicę: to co ludzie wygadują na YT jest często totalną bzdurą. O udzielę CI rady (nie gniewaj się, to nie jest wywyższanie się moje, ale życzliwość): nigdy nie przyjmuj bezkrytycznie tego co zobaczysz na YT, przeczytasz w Wiki, odczytasz w mailu, albo usłyszysz w telefonie (np. przekręt na wnuczka).

Nie wierzę w istnienie czyśćca!

A jaka?

Ksiądz autorytetem?! Wolne żarty! Po prostu posłuchałem co mówił i o tym tu wspomniałem... Głupio mówi, a do tego powołuje się na nieuznawane objawienia prywatne. Kanał, na którym jest to nagranie ma aż 107 000 subów, więc mnóstwo ludzi niestety go posłuchało i wielu na pewno z aprobatą, bo jak ksiądz mówi, to prawdę mówi... Tym razem nie!

Idący - a tu: https://adonai.pl/wiecznosc/?id=205#google_vignette mowa jest o czyśćcu i czas jest też w tym ujęty...
Zacytuję, bo krótki tekst:

Jak długo trwają cierpienia w czyśćcu?
Czas trwania mąk jest dla każdej duszy inny. Najdłużej i najbardziej cierpią ludzie twardego serca i te, o których błogosławiony Henryk Suse (zm. 1365) mówi: - są ludzie, którzy Boga tak rozgniewali, że cierpieć muszą w ogniu czyśćcowym aż do końca świata. Są to zuchwali grzesznicy, którzy nawrócenie swoje odsuwają aż na koniec życia, są to zuchwali grzesznicy, którzy przed śmiercią mieli tylko mały żal.
Maria Anna Lindmayr wspomina, że dusze pozostają w czyśćcu paręset lat a Katarzyna Emmerich mówi, że Pan Jezus co roku w Wielki Piątek wstępuje do czyśćca, aby uwolnić jedną lub drugą duszę swych wrogów, która była świadkiem Jego bolesnej Męki i Śmierci.

Niedługi czas oczyszczenia mają zwłaszcza ludzie, którzy umierają z poddaniem się Woli Bożej. Ojciec Paweł Mohl widział kobietę, która znalazła śmierć w katastrofie kolejowej idącą bezpośrednio do nieba ponieważ w ostatniej chwili zawołała: Panie, nich się stanie Wola Twoja!

Kto umiera w płomieniach gorącej miłości Boga lub w potokach głębokiego żalu nie potrzebuje się obawiać ognia czyśćcowego - mówi św. Bonawentura.

Pojęcie czasu u dusz czyśćcowych jest całkiem inne niż nasze. Według Anny Marii Lindmayr, jedna godzina czyśćca wydaje się im jak 20 lat w wielkim cierpieniu na ziemi. Przy tym - jak jedna z dusz czyśćcowych wspomniała - najwięcej ich pozostaje przez 20 do 30 lat, jedna dłużej, druga krócej. Mówię ci to na sposób jaki liczy się na ziemi bo u nas jest inaczej... jestem tu 8 lat a zdaje mi się jakobym tu była już 10.000 lat...

Maria Simma
Moje przyżycia z duszami czyśćcowymi

I to jest genialne. Nie wierzysz w istnienie czyśćca, ale wierzysz w istnienie czasu w czyśćcu. Imponujesz mi.


Miara świętości. Miara czystości.
To tak jak z myciem. Nie ma znaczenia jak długo się myjesz, ale to na ile skutecznie się myjesz. Możesz się myć przez godzinę bez użycia mydła i czystej wody, gdy ktoś identycznie brudny skorzysta z dobrego mydła i czystej wody i osiągnie efekt w ciągu kilku minut.
Może miarą jest też zadośćuczynienie.
Ale jak możesz pytać o miarę, jeśli nie wierzysz w czyściec? Jeśli jest jakaś miara w czyśćcu, to jest to dowodem na jego istnienie.

i to takim, na który się powołujesz. To świadczy o autorytecie jakim go darzysz.

Czy masz pewność, że powołał się na nieuznawane objawienia? Czy sprawdzałeś to?

A niektórzy, tak jak Ty powołują się na autorytet tego księdza w dyskusjach internetowych. Coś w tym jest.

A jak naczej określi długoś trwania procesu oczyszczanie, zadośćuczynienia? Wybielania w Krwi Baranka?
Czy znasz jakieś inne pojęcie, które umożliwiłoby określenie różnicowania trwania jakiegoś procesu?

Z tym się zgadzam. To oczywiste. Bo do nich najtrudniej dociera prawda.

Bo nie jest to czas, ale brak w ludzkim słownictwie określenia na to, na co jest pozazmysłowe dla żyjących.

To już lepszy autorytet. Ale wydaje mi się, że zamiast dosłownie wierzyć w to, co Simma zeznawała, lepiej byłoby wyciągnąć wnioski, w jakim celu to przekazała. I czego Bóg oczekuje od nas za pośrednictwem jej objawień.
To wszystko co mówiła ma jedynie pomagać nam w rozpoznawaniu Jego woli i wypełnianiu jej. Nie w rozdzielaniu włosa na czworo, nie w przyczepianiu się do jakichś słów, ale do naśladowania Chrystusa. Warto zauważyć, że wszystko to, co Simma powiedziała, to inaczej ujęto to, co stanowi treść ST i NT. To po prostu przekaz miłości. Przekaz przymierza Boga z człowiekiem.

Ojej, po prostu staję w miejscu katolika i pytam/piszę jak bym był katolikiem...
Nie mogę się na chwilę wczuć w to, co jest tematem czyśćca? Mogę... - choć w niego nie wierzę!

Wyżej wyjaśniam [nie wiem, czy zrozumiale].

Żadnym autorytetem nie darzę tego księdza: https://youtu.be/c1veg_X-Jhw
Jest w błędzie mówiąc to, co słychać na nagraniu, więc jakże mogę za autorytet go mieć??!

Posłuchaj, na kogo się powołuje i sprawdź, czy te objawienia są akceptowane przez Kościół katolicki...
Chodzi o panią Fullę Horak [ona spisywała swoje wizje pismem automatycznym, co jest demonicznym sposobem wpływania na ludzi]
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fulla_Horak
To na jej zdanie powołuje się w nagraniu ks. Szerszeń, mówiąc: "Do chwili pogrzebu, dusza nie oddala się jeszcze od ziemi. Są to ostatnie chwile, przed podjęciem kary, czy nagrody, kiedy wolno jej jeszcze niewidzialnie krążyć wśród ludzi".
[czy to prawda wg Ciebie?]

Jeśli chcesz teraz odpowiedzi, to musisz spytać Szerszenia lub Horak. Ja na razie jeszcze nie zostałem pogrzebany. Jak się to już stanie, będę mógł odpowiedzieć. Musisz uzbroić się w cierpliwość.
Niestety, nie mogę Ci obiecać, że moja odpowiedź dotrze. Nie mam pojęcia, czy po moim pogrzebie będę mieć dostęp do internetu, ani czy będę mógł zabrać ze sobą kompa.

Horak nie żyje, a Ty nie musisz ironizować; myślałem, że masz jakieś zdania nt. tego, co zacytowałem...
Żyj jak najdłużej w dobrym zdrowiu, a potem: od dnia ostatecznego - na wieki w Bożym Królestwie!

Pytałeś o prawdę, jak miałem odpowiedzieć?
Czytałeś o wierze prawosławnych dotyczących tego tematu? Czytałeś o innych wierzeniach ludowych?

Jakie ma to dla Ciebie znaczenie?
Uważam, że dla człowieka wierzącego najważniejsza jest kwestia zbawienia.

Czytałeś książkę "Pierwszy dzień po śmierci" João Luís César Neves? Ciekawe oryginalne spojrzenie na problem. Oczywiście fantazja, ale prowadząca do lepszego rozumienia drogi do zbawienia.

Na Twoje pytanie odpowiadam: nie.
Moje rozumienie drogi zbawienia buduję na Biblii, a nie na książkowej fantazji... [polecam to samo!]

I dobrze i źle. Dobrze, bo Biblia to absolutna podstawa. A źle dlatego, że cała religia, cała wiara opiera się na relacjach społecznych. Nie ogranicza się do relacji z Bogiem. Dlatego tak ważna jest wymiana zdań z innymi ludźmi. Wspólne szukanie. Poznawanie tego, jak rozumieją inni. A każde dzieło, każda książka na tematy tajemnic Boskich jest w jakimś stopniu fantazją. Jest domysłem, projekcją. Całe wyciąganie wniosków z Biblii też można nazwać fantazją. Dlatego tak się różnimy w interpretacjach. Bo to, jak wierzymy, jest interpretacją, czyli formą fantazji. Domysłem. Często nie ma jednoznacznego stwierdzenie, które wyjaśniałoby wszystko w sposób nie zostawiający żadnego marginesu niewiedzy. Dlatego się tu wykłócamy, sprzeczamy, wyjaśniamy, aby poznając interpretacja, domysły, wiarę innych osób przybliżać się do tego, czego Bóg od nas oczekuje. Dlatego warto czytać. Czytać wszystko, co może prowadzić do Boga. Nie zamykać się w samej Biblii, ale iść przez świat rozglądając się dookoła.