Ostatnie słowa Jezusa na krzyżu:

"Boże mój, Boże mój, czmuś mnie opuścił" (Mk 15, 34), (Mt 27, 46)

"Ojcze w Twoje ręce powierzam ducha mojego" (Łk 23, 46)

"A gdy Jezus skosztował octu, rzekł: Wykonało się! I skłoniwszy głowę oddał ducha." (J 19, 30)

Jak widać jest kilka wersji. Która jest prawdziwa?

każda

i:

po pierwsze - gdzie i w której Ewangelii napisano, że są to ostatnie słowa Jezusa na krzyżu? u mnie jedynie jest napisanie że po nich zmarł co wcale nie oznacza, że żadnych więcej nie wypowiedział

po drugie - zaczynam odnosić wrażenie, że wcale nie masz zamiaru dyskutować w wątkach, które zakładasz, zamiast bowiem ustosunkowywać się do odpowiedzi, tworzysz nowe, a to powoli przestaje mi się podobać....

LOL



Jeśli zmarł to jak mógł jeszcze coś powiedzieć? Przecież trupy nie mówią.



A ja zaczynam odnosić wrażenie, że to Ty nie chcesz dyskutować na dany temat, wolisz odnosić się do mojej osoby

Nie widzę jakoś odpowiedzi gdzie w tekście jest wyraźnie napisane, że to były ostatnie słowa Jezusa ?

Domniemanie, że po wypowiedzeniu tych słów na pewno nie wypowiedział żadnych innych jest zwykłą interpretacją a nie ścisłym trzymaniem się tekstu. Tak samo jak założenie, że Ewangeliści jakoby musieli wszystkie słowa Jezusa na krzyżu przekazać.

Gdzie tu jakaś interpretacja?

Tutaj:





PS - i ostatni cytat jest z Marka a nie z Jana

To samo jest z resztą.

A tu już ręce opadają

kolejna wymyślona na swój własny użytek interpretacja:

że zwrot "ponownie zawołał" oznacza, że zawołał to samo co wcześniej

To po co wogóle tam jest użyty wyraz ponownie? Skoro jest tam użyty to się odnosi do tego co powiedział przedtem.

Tak patrząc na biblie to można wszystko zarzucić nawet to że kościołem wogóle nie kieruje Duch Św.

Tak samo "wyzionoł ducha" nie musi oznaczać śmierci.

a ocenę takiej "naukowej" i "racjonalnej" interpretacji Pisma Świętego pozostawiam czytelnikom

Jest tez interpretacja ze wyzionol ducha znaczy ze dal wtedy Ducha Swietego, ale nikt nie twierdzi ze nie umarl, no nikt procz Ciebie.
Wystarczy spojrzec kilka wersetow dalej gdzie lamali kosci dwom pozostalym a Jezusowi juz nie, tylko dzida sprawdzono czy tak jest, dlatego ze byl juz martwy. Wiec jesli Wyzional ducha nie znaczy umarl zrobil to zaraz potem, wiec nie widze problemu.

Tradycja chrzescianska mowi o 7 slowach czy zdaniach powiedzianych na krzyzu. Bardzo dobrze ze te zdania staja sie centrum Twego rozwazania, ale moze postaraj sie bardziej zrozumiec o co moglo Chrystusowi chodzic w kazdym z tych zdan. I dlaczego teologicznie jedno zdanie jest bardziej odpowiednie niz inne.
Ewangelie nie sa dzisiejsza kronika historyczna (ktora tez jest zawsze po czesci zmieniona) ale opisem historycznym wydarzen. Opisem, czyli historia razem z glebszym sensem i wydobytym z wlasnego doswiadczego.
Polecam ksiazke Vittorio Messori "Umeczan pod Ponckim Pilatem"

Komu dał DŚ, w jaki sposób?

Wnioski: Jeśli "wyzionoł ducha" i "oddał ducha" oznacza śmierć to 2 lub 3 (a może nawet 4) ewangelie sie mylą!!




Po 3 godzinach (oczywiście tutaj też jest kilka wersji ) męki na krzyżu Jezusa zdjęto ale najpier trzeba było sprawdzic czy przypadkiem jeszcze żyje. Strażnik (bodajże) przebił włócznią bok i krew wypłyneła. Dla jednych to że nie zareagował żadnym wstęknięciem czy też odruchem na tą rane jest dowodem tego iż nie żył. Mało kto jednak potrafi sobie uświadomić prawde - z trupa krew nie wypływa, obecna medycyna dobrze o tym wie. Pisałem o tym w innym temacie na tym forum. Podałem tam także dowody tego, że Jezus dożył starości i nauczał w obecnych Indiach po męce na krzyżu.




Teologia to dla mnie jedna z wiekszych głupot świata materialnego. Jeśli Bóg jest niematerialny to możemy o nim tylko tyle powiedzieć, że jest niematerialny i to wszytko! Pozatym teoloia opiera się na fałszowanym piśmie. Z tego co pamietam to Jezus był przeciwny takiemu czemuś i był za tym aby uzywać własnego rozumu a nie uznawać to co od dziecka jest wpajane do umysłu np. katolikom.

Dobrze wiem, że pismo święte było wiekami fałszowane. Nie mogę znieść tego, iz katolicyzm fałszował słowa genialnego człowieka - Jezusa, który dysponował jakąś paranormalną mocą. Apokryfy są lepsze ale te które były odłączone od kanonu pisma we wczesnym stadium tworzenia sie kanonu. Bo te księgi były odrazu odrzucone i nie trzeba było ich fałszować. Wole jednak się zainteresować naukami Jezusa, które przeprowadzał jako dojrzały człowiek w Indiach.

Zainteresowałem się ostatnimi słowami Jezusa tylko dlatego aby wysnuć taki wniosek jaki podałem wyżej. Teraz zauważyłem, że te fragmenty są bardzo podobne - istny kogielmogiel Rozumiem, że fałszerze niezbyt się przy tem wysilali.




Może dwa słowa o tej książce? (żeby mnie zaciekawiła )

i tamże skomentowałem owe rzekome "dowody"

jakoś do tej pory nie doczekałem się kontrargumentów

Neo

Traktujesz to Forum jako swoistego rodzaju ambone.
Czytam Twoje posty i ciagle czekam na jakies konkretne dowody dla Twoich tez.
Stosujesz poza tym metode uników. Co juz swiadczy o niecnych celach ktore ci przyswiecaja.
Saxon napracowal sie odpowiadajac ci w innym temaci. Ty zamiast odniesc sie do jego postu, załozyłes inny i dalej wciskasz "kit"....no bo inaczej tego nazwac nie można.


Czekam zatem na KONKRETNY dowód fałszowania PŚ. Bo naprawde nie mam zamiaru dyskutowac z Twoimi prywatnymi fantazjami.
Moze wreszcie sie wykażesz odrobina dobrej woli i "pouczysz" nas w kwestii swojego widzenia swiata.....bo jak na razie to opierasz sie na fantastycznych ksiazczynach, kótre w dodatku sa niskich lotów...

pozdrówka

Medycyna jak medycyna... Ciśnienie krwi w łożysku naczyniowym w zwłokach wynosi ok 6 mm Hg.

Natomiast fizyka tudzież zwyczajna obserwacja mówią, że jeśli ktoś przekłuje od dołu wypełniony płynem worek wiszący na pewnej wysokości, to płyn z tego worka wypłynie. Włócznia to jednak nie igła, musiała zostawiać po sobie sporą dziurę, zwłaszcza że ją zapewne wyszarpnięto , a nie zostawiono w ranie.

Tyle.