Witam,
Jestem osobą wierzącą, lecz mam pewne kwestie dotyczące Biblii które chciałbym tutaj poruszyć.
Z tego co wiem szczególnie Stary Testament składa się z różnych ksiąg, gdzie jest spisane i prawo i historia. Pytanie zatem czy jeśli z historycznego punktu widzenia istnieją jakieś nieprawdy zapisane w ST dotyczące histori, to czy ta księga nie traci na wartości, czy nie staje się wątpliwe, aby była to księga natchniona... Rozumiem że jest to pisane przez ludzi, ale jeśli zawiera teksty nieprawdziwe, związane ze starożytną propagandą, to z Pisma Świętego staje się pismem po części propagandowym?
Jak natchnienie ma się to badań naukowych, z których wynika, że różne przypowieści zaczerpnęli Żydzi od innych ludów i ich mitologii np. potop od Babilończyków? Czy historia stworzona w pogańskim ludzie, przejęta przez Żydów nie jest zatem tylko klturowym zapożyczeniem?
Właściwa interpretacji Pisma jest ważna. Mit o stworzeniu świata raczej nie odpowiada faktom dotyczącym prawdziwego stworzenia, należy to traktować nie dosłownie, zatem pytanie czy ta przypowieść jako przykład, jest natchniona, skoro przez tyle wieków sugerowała coś błędnego ludziom? Nie wiem jak wy, ale nie patrząc przez pryzmat wiary, wygląda to jak mit stworzony przez człowieka, zdaje się podobny do mitologii mezopotamskiej... A że nauka poszła naprzód to twierdzi się że poprawnie intepretowane fragmentu powinno być inne. Pismo w takije postaci w jakiej je znamy, nie sugeruje "to przenośnia" tylko "tak było".
Co o tym uważacie, wybaczcie też że tak dużo naraz.

Cezko napisac jak jest naprawde. Ile w bibli jest metafory a ile doslownosci?
Co jest metaforą a co przedstawieniem rzeczywistosci w starym czy nowym testamencie. Duzo juz wiadomo ale sa fragmenty, ktore sa rozumiane inaczej przezs Zydów a inaczej przez Chrzescijan (np: geneza powstania czlowieka).
Bibli nie jestesmy w stanie objac swoja percepcja, bo to co zamierzyl Bog nie
jest na nasza glowę. Tylko ze my chcielibysmy wszystko wiedziec...

zapraszam Ciebie tu:
http://biblia.wiara.pl/?grupa=6&art=111 ... 6804&katg=

musisz sam troszkę doczytać, bo tłumaczyć wszystkiego sie nie da

i polecam książki Anny Świderkówny - tam przystępnie odpowiedziano na Twoje pytania i wątpliwości

no ale na szczęscie nie zawiera takich treści

chyba odwotnie


raczej odpowiada faktom
i to nie jest przypowiesć
Biblia jest natchniona przez Boga i nie zawiera sprzecznosci .
Moze pewne drobne błedy przepisywaczy
ale jako calosc jest wewnętrznie spójna

Gimlas nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale wydaje mi się że jeśli historia, bo o nią mi tutaj chodzi, została spisana, jeśli te słowa, te wersety, zawierają się w księgach natchnionych, to same z siebie powinny być prawdziwe.
Dziękuje elka, za informacje, choć licze że nie tylko na nich poprzestaniemy w tym temacie.
Ostatnimi czasy dowiedziałem się, że sławne Jerycho które miało być oblegane przez Izraelitów, wedle badań naukowych archeologów i historyków nie zostało podbite, więcej nawet, sądzi się że Izraelici aż tacy wojowniczy nie byli.
Podobnie i tutaj Cywilizacje Mezopotamskie są starsze od Żydów, tak samo jak ich mitologia, z której to Żydzi potem czerpali.
Rozumiem że sugerujesz adam111151 że pierwszy rozdział Księgi Rodzaju opisuje stworzenie takim jakim było, ale czy mgóbyś przybliżyć to Swojego rozumowania?

Popatrz na Pismo św. z punktu widzenia teologicznego, ponieważ takie Pismo jest czyli jest teologiczne a nie ściśle historyczne, poza tym jak ma się dostosować do wymagań historycznych, które wyznaczono później?

tok mojego rozumowania

1 Jesli istnieje Bóg to i Biblia o nim mowi prawde to:
jesli nie było tak jak opisano w Biblii tzn ze Bóg jest kłamcą.

2 Dzis mozna udowodnic naukowo ze poszczególene etapy stwarzania(niezaleznie jak to nazwiemy) odbyły sie w takiej kolejnosci jak opisano w Biblii
zachodzi wiec pytanie .
skad Mojzesz ,pisarz tej ksiegi, o tym wiedzial skoro naukowcy dopiero stosunkowo niedawno sa tego pewni?

3 oczywiscie nie trwało to 6 "naszych " dni tylko 6 (tysiacletnich dni) ale o tym też informuje Biblia w innym miejscu

4 no i oczywisce nalezaloby miec jakis dowód (nie tylko teorię) że tak nie było

Są księgi tzw. historyczne, czyli opisujące dzieje narodu wybranego. Nie kwestionuje, że Bóg działa w tym narodzie, że go prowadził, że to opis jak Bóg błogosławił swoim, a pokonywał wrogów. Przykład: skoro jest mowa w Piśmie o wyjściu Izraelitów z Egiptu, to siłą rzeczy to musi być fakt historyczny, egzystujący obok boskiego planu i działania. Zatem tak samo inne wydarzenia historyczne nie mogą w sposób znaczący odbiegać od tego co wykazują badania naukowe, jeśli jednak odbiegają, jeśli są jakieś nie prawdy, to dlaczego nadal uznaje się je za święte? Podręcznik może się mylić, napisał go naukowiec-człowiek, ale tekst natchniony od Boga może zawierac błędy?

adam111151 sam użyłem kiedyś tej argumentacji, wobec jakiejś osoby. Znam ją. Ale czytając 1 rozdział Księgi Rodzaju jest napisane w skrócie że Bóg stworzył niebo i ziemie, było ciemno, więc stworzył światłość, następnie oddzialając światłośc od ciemności. Pytanie zatem, czy naukowcy też uważają, że najpierw powstała ziemia, potem słońce? Czy układ słoneczny był pierwszą materią stworzoną przez Boga, przed nią nie było innych galaktyk, czyli słońc też, czyli światła? Dalej dopiero rośliny, zwierzęta, ludzie się zgadza.
Wiesz skoro konsekwentnie trzymasz się treści, to miało to trwać 6 dni, a Ty z jakiegoś powdu wynajdujesz 6 tysiacletnich dni, czyli 6.000 lat? To kreacjonizm, 6.000 lat to w historii Wszechświata nic.

re WIST "Księgi, które określamy jako historyczne, ukazaują przede wszystkim rozłożone w czasie zbawcze interwencje Boga. Tworzą one panoramę dziejów zbawienia i ta panorama rozciąga się od stworzenia świata do czasów poprzedzających przyjście Mesjasza(...) Nie jest to historia, która ma możliwie wiernie opisać minione wydarzenia, ale jest to przede wszystkim opis działania Bożego, dokonującego się wdziejach ludzkości, a więc teologiczna interpretacja dziejów" źródło: "Jak czytać Pismo Święte? autor: ks. Tomasz Jelonek. Nie o to chodzi w Piśmie św. żeby pokazać historię ale chodzi o pokazanie teologicznego punktu widzenia, księgi mają pokazać, że "Bóg objawia się w historii i poprzez historię", "przekaz historii jest przekazem o zbawczych interwencjach Boga", ponieważ jest przede wszystkim księgą religijną a nie historyczną dlatego nie zawiera tych "warunków, jakie obecnie stawia metodologia nauk historycznych (...) Dziś wiemy, że teksty starożytne nie mogły odpowiadać w pełni warunkom sformułowanym o wiele później, a teksty biblijne nawet programowo tym warunkom nie odpowiadają, bo mają inny cel w swoim posługiwaniu się historią"; "Uznajemy wszelkie wartości historycznych tekstów Starego Testamentu, a więc najpierw wartości teologiczne, a następnie także historyczne w takim zakresie, w jakim obok treści teologicznych i dla ich wyrażenia znalazły się one w przekazie autorów natchnionych" [cytaty pochodzą z wyżej wymienionej książki]

moze zawierac błedy bo przepisywali go ludzie
czasem swiadomie czasem nieswiadomie fałszując
ale nie zawiera błedów które przeczą zamierzeniu Boga i jego nauk

1 nie musiała powstac ziemia potem slońce
to nie ma nic do rzeczy
istniejące słońce na ciemnej stronie ksieżyca "nie istnieje")
techniczno strona "zapalania" słońca nie jest opisana
jest tylko opisane ze zostało zapalone
tak jak ty nie zastanawiasz się jak technicznie płynie prad do zarówki
przyciskasz i juz jest światło
nie myslisz wtedy o elektrowniach ,węglu i górnikach
swiatło jest i już
i piszesz ..
I stało się jasno
a to ze ktoś dwa lata temu wykoapl węgiel nikogo nie interesuje


2 naukowcy uważaja rózne rzeczy
np ze istnieje Bóg inni ze nie istnieją
jedni ze Bóg stworzył człowieka inni ze powstaliśmy w wyniku ewolucji
wiec naukowcy nie są miarodajni

3 galaktyki i inne ukaldy nie sa istotne z punktu powstania człowieka i nie o tym jest w Biblii. wszystko moglo byc miliardy lat wczesniej .


4 nie z jakiegos powodu mówie o 6 tysiacletnich dniach tylko tak mówi Biblia. Więc tylko powtarzam.
dla ciebie 6000 lat to nic dla Boga to duzo czasu
on według Biblii potrafi wskrzsic kogoś w sekundę
a w jedną noc jeden anioł potrafił zabic 185000 żołnierzy

nie patrz na to co sam potrafisz i możesz

> Jak rozumieć Pismo Święte

Tak jak teksty tekst typu mitologi starogreckiej, w wypadku Biblii bedziesz miał do czynienia z mitami starożydowskimi.

Jak rozumieć Biblię? Z rezerwą, przede wszystkim z rezerwą! I nie brać dosłownie wszystkiego, co jest w niej napisane.

to Ja :) czy jednak według Ciebie można mówić o zbawczej mocy Boga, w sytuacji gdy skoro dane wydarzenie historyczne nie miało miejsca, sama ta moc zbawcza nie miała miejsca? Nie było wydarzenia, nie było też działania Boga w tym co miejsca nie miało.
adam111151 Twoja wypowiedz, jeśli dobrze ją zrozumiałem, sugerowała wręcz dosłowne traktowanie tego co jest napisane w Piśmie Św.
Faktem jest że światło które jest promieniowaniem musiało być zanim powstały spójne sporej wielkości obiekty matrerialne. Zanim powstał nasz układ słoneczny istniały już gwiazdy, było światło, ziemia nie może popsrotu mieć pierwszeństwa w powstaniu nad innymi gwiazdami.
Naukowiec prywatnie może być wierzący, ale jako naukowiec, badający, przeprowadzający doświadczenia nie może nic twierdzić o Bogu.
Kreacjonizm o którym wspominasz możemy w takiej czy innej postaci uznawać, ale nauką ta teoria nie jest.
Sam napisałeś że stworzenie świata odbywało się wedle kolejności zawartej w księdze Rdz w rozdziale pierwszym. Gdybyś napisałe że pierwotnie nie było to intencją autora, ale napisałeś że wiedza ta nie kłuci się z nauką co ja poddaje w wątpliwość.
Wiem że te 6.000 mówi Biblia, ale to nie zgadza się z nauką, a zdaje się w Kościele jest opinia że nauką z wiarą kłucić się nie może, człowiek nie powstał 6.000 lat temu tylko wcześniej. Nie widzisz tutaj sprzeczności jeśli chcesz traktować to dosłownie. To co napisałeś według mnie nijak się ma do wiary.
przemo nie odnosze się do całej Biblii tylko do pewnej kategorii rzeczy które się w niej znajdują w związku z którymi mam pewne sugestie.