Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Autor |
Wiadomość |
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Alus napisał(a): Tajemnica spowiedzi to nie niezmienny dogmat. Prawo kanoniczne przez wieki ulegało zmianom i modyfikacjom. Jeszcze 2 miesiące temu grzech aborcji mogli rozgrzeszać jedynie biskupi lub przez biskupów wyznaczeni kapłani. Dziś mają takie prawo wszyscy kapłani.
Po raz kolejny: i co z tego? Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży. Nie jest natomiast absolutnie prawdą co Ty pisałaś, czyli jakoby ksiądz mógł, ale nie musiał dochowywać tajemnicy spowiedzi, oraz iż, jakoby "zwrócenie rodzinie uwagi na potrzebę obdarzenia ewentualnego zamachowca większą opieką i miłością nie jest zdradzeniem tajemnicy spowiedzi."
|
Śr sty 04, 2017 21:34 |
|
|
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Iago napisał(a): Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży. Dokładnie. Nawet prawo panstwowe to respektuje. Gdyby było "może, ale nie musi", przed sądem musiałby zeznać to, co usłyszał na spowiedzi.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Śr sty 04, 2017 22:29 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Księża nie raz przypłacili życiem odmowę zdrady tajemnicy spowiedzi. Dwa przykłady: - Święty Jan Sarkander Prezbiter i Męczennik (1576 - 1620) - nie wyjawił tajemnicy spowiedzi namiestnika Moraw barona Władysława Popiela Lobkovica. Zmarł w więzieniu wskutek tortur 17 marca 1620
- drugi przykład jest współczesny (lata 50te XX wieku) - Stefan Oborski z Wolbromia, skazany za to, że nie chciał zdradzić tajemnicy spowiedzi. We Wronkach trzymano go nagiego w bunkrze, w środku zimy, bez jedzenia. Nie wytrzymał, umarł. Wcześniej strażnicy znęcali się nad nim.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Śr sty 04, 2017 22:45 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Ciekawe. Znasz może jakieś przykłady, kiedy niezdradzenie tajemnicy spowiedzi przypłaciły życiem osoby postronne?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Śr sty 04, 2017 22:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Małgosiaa napisał(a): Iago napisał(a): Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży. Cytuj: Dokładnie. Nawet prawo panstwowe to respektuje. Gdyby było "może, ale nie musi", przed sądem musiałby zeznać to, co usłyszał na spowiedzi. Musi....ale skoro pośrednie ujawnienie tajemnicy nie skutkuje nieodwracalną ekskomuniką i usunięciem ze stanu kapłańskiego, ale rozpatrywaniem i orzeczeniem Stolicy Apostolskiej, to jednak nie ubezwłasnowalnia księdza przed zapobieżeniem morderstwu. Teoretyzując - niezrównoważony penitent wyznaje przy konfesjonale, że ma przygotowane ładunki wybuchowe i zamierza sie wysadzić w kościele w trakcie mszy św, stając pośród największego zgrupowania wiernych.......ksiądz też bezradnie będzie czekał na masakrę???
|
Cz sty 05, 2017 8:56 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Interesująca historia, może ją komuś podesłać? http://www.fantastyka.pl/
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Cz sty 05, 2017 9:56 |
|
|
Andrzej67
Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55 Posty: 187
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Małgosiaa napisał(a): Iago napisał(a): Na chwilę obecną przykaz tajemnicy spowiedzi, wynikający z wielowiekowej tradycji oraz zwykłej logiki, obowiązuje bezwzględnie księży. Dokładnie. Nawet prawo panstwowe to respektuje. Jeżeli o polskie prawo chodzi, to zakaz dowodowy istnieje jedynie w procedurze karnej. W postępowaniu cywilnym organ procesowy może przesłuchiwać duchownego na okoliczności faktów co do których uzyskał on wiedzę na spowiedzi i korzystać z takich zeznań, duchowny może jedynie (ale nie musi - piszę o polskim prawie) odmówić w tym zakresie składania wyjaśnień. To niewątpliwie luka w polskim prawie, ale też nie słyszałem aby komukolwiek w polskich Kościołach,w których praktykowana jest spowiedź indywidualna,to przeszkadzało. Poza tym, jeśli chodzi o tajemnicę spowiedzi, nie jest ona chroniona w polskim prawie w przypadku tłumacza albo innej osoby, niż duchowny, która w sposób przypadkowy lub zamierzony uzyskała wiedzę o faktach ujawnionych podczas spowiedzi (np. podsłuchując). To też poważna luka w prawie. Nie do końca, przynajmniej więc w przypadku polskiego prawa, respektuje.
|
Cz sty 05, 2017 14:30 |
|
|
Andrzej67
Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55 Posty: 187
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
JedenPost napisał(a): Andrzej67 napisał(a): Także użytkownik JedenPost pyta się o przedmiotowe granice gwarancji zachowania tajemnicy związanej z pracą duchownego w postępowaniu przed organami sądowym Akurat moje pytanie dotyczyło prawa kościelnego/opinii katolików, po prostu dość przypadkowo potwórzyłem je pod Twoim postem. Na gruncie prawa kościelnego nie ma raczej wątpliwości ani przedmiotowej ani podmiotowej. W CIC i CCEO tajemnica spowiedzi chroniona jest bez względu na to, kim jest osoba, która pozyskała wiedzę o faktach uzyskanych podczas spowiedzi - czy był to duchowny czy inna osoba - tłumacz albo ktoś/ktosia przypadkowo czy w zamierzony sposób słysząca wyznanie grzechów. Także podmiotowo- prawo wewnętrzne Kościoła rzymskokatolickiego terminowi „spowiedź” przypisuje znaczenie bardzo precyzyjne, ograniczając je wyłącznie dla pewnej kategorii czynności, kreślonych w kan. 959–997 CIC i kan. 718–736 CCEO, a także w przepisach Ordo penitentiae z dnia 2 grudnia 1973 r. i odróżniając je wyraźnie od innych form kontaktu duszpasterskiego z wiernymi. W prawie i doktrynie rzymskokatolickiej wyznanie grzechów z intencją uzyskania rozgrzeszenia stanowi wystarczający i jedynie konieczny warunek zaistnienia spowiedzi. O tym, czy do spowiedzi faktycznie doszło, nie decyduje miejsce, w którym rozmawiał penitent z duchownym, ani używana formuła, ani to, czy rozgrzeszenie zostało udzielone czy nie - NB. inaczej jest np. w Kościele ewangelicko-augsburskim: to absolucja jest warunkiem konstytutywnym spowiedzi a nie wyznanie grzechów (§ 104 Pragmatyki Służbowej).
|
Cz sty 05, 2017 14:55 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Dzięki za konkret, zbadam.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sty 05, 2017 14:58 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Za fantastykę też w latach 60-tych uznano by zapowiedzi mordów terrorystycznych na rodowitych Francuzów przez dzieci i wnuki imigrantów z afrykańskich francuskich kolonii, którym Francja dała pracę, mieszkania. Fantazja o zamachach terrorystycznych przeszła już w zapomnienie, stając sie w wielu krajach realną masakrą, a którą papież Franciszek nazwał III wojną światową bez wyznaczonych frontów. Potencjalna w Polsce zapowiedź aktu terrorystycznego w kościele, już w wielu krajach została zrealizowana................i nie dla fantazji
|
Cz sty 05, 2017 16:05 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Oj oj, nie o tym mowa. Obawiam się po prostu, że odbiegłaś w swoim przykładzie, od sytuacji przedstawiającej sakrament pokuty i pojednania, zwanej spowiedzią, a opisywałaś coś innego. Podając chociażby za wikipedią "chrześcijanin w postawie nawrócenia prosi o przebaczenie Boga i o pojednanie z Kościołem", która posługuje się definicjami KKK 1440 i 1441, w spowiedzi chodzi o wyznanie przez penitenta popełnionych grzechów, a zatem czynności które wystąpiły w przeszłości, a nie o konfabulowanie na temat rzekomej przyszłości. Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Cz sty 05, 2017 16:42 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a): Oj oj, nie o tym mowa. Obawiam się po prostu, że odbiegłaś w swoim przykładzie, od sytuacji przedstawiającej sakrament pokuty i pojednania, zwanej spowiedzią, a opisywałaś coś innego. Podając chociażby za wikipedią "chrześcijanin w postawie nawrócenia prosi o przebaczenie Boga i o pojednanie z Kościołem", która posługuje się definicjami KKK 1440 i 1441, w spowiedzi chodzi o wyznanie przez penitenta popełnionych grzechów, a zatem czynności które wystąpiły w przeszłości, a nie o konfabulowanie na temat rzekomej przyszłości. Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji. Gdyby rzeczywiście takie proste było rozeznanie prowokacji. Ludzie spowiadają się przeróżnie - ze swoich grzechów, z grzechów domowników lub sąsiadów. Znajomy kapłan uskarżał się znajomemu, że przed świętami wyspowiadał ok 200 osób, z tego tylko ok 10 odprawiło autentyczną spowiedź osobistą.
|
Cz sty 05, 2017 16:53 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a): Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji. Nie wiem, czy łatwo. Kiedy próbwałem zgłębić własnie ten temat, moderator raczył mi zarzucać, że troluję i pierwsze konkrety zostały podane dopiero na tej stronie. Tak czy siak wychodzi na to, że to ksiądz musi dokonać rozpoznania sytuacji.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Cz sty 05, 2017 17:00 |
|
|
Andrzej67
Dołączył(a): So kwi 11, 2015 20:55 Posty: 187
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
chwat napisał(a): w spowiedzi chodzi o wyznanie przez penitenta popełnionych grzechów, a zatem czynności które wystąpiły w przeszłości, a nie o konfabulowanie na temat rzekomej przyszłości. Chyba można dość łatwo rozróżnić między tajemnicą spowiedzi a tajemnicą prowokacji. można też grzeszyć myślą, więc zapewne myśl o hipotetycznym dokonaniu zamachów w przyszłości można subiektywnie traktować jako grzech i pragnąć się z niego wyspowiadać.
|
Cz sty 05, 2017 17:09 |
|
|
Małgosiaa
Moderator
Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40 Posty: 9097
|
Re: Absolutna nienaruszalność tajemnicy spowiedzi?
Andrzej67 napisał(a): Jeżeli o polskie prawo chodzi, to zakaz dowodowy istnieje jedynie w procedurze karnej. W postępowaniu cywilnym organ procesowy może przesłuchiwać duchownego na okoliczności faktów co do których uzyskał on wiedzę na spowiedzi i korzystać z takich zeznań, duchowny może jedynie (ale nie musi - piszę o polskim prawie) odmówić w tym zakresie składania wyjaśnień. To niewątpliwie luka w polskim prawie, ale też nie słyszałem aby komukolwiek w polskich Kościołach,w których praktykowana jest spowiedź indywidualna,to przeszkadzało. Poza tym, jeśli chodzi o tajemnicę spowiedzi, nie jest ona chroniona w polskim prawie w przypadku tłumacza albo innej osoby, niż duchowny, która w sposób przypadkowy lub zamierzony uzyskała wiedzę o faktach ujawnionych podczas spowiedzi (np. podsłuchując). To też poważna luka w prawie. Nie do końca, przynajmniej więc w przypadku polskiego prawa, respektuje. Ksiądz, jak sam napisałeś, ma prawo odmówic zeznań, a co za tym idzie, nie jest za to karany, więc jednak prawo polskie respektuje.
_________________ Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter
|
Cz sty 05, 2017 17:18 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|