Cytat autora:
"Na Mszę św., która liczy się już jako msza niedzielna, możesz też pójść w sobotę po godz. 16.00. Każda Msza św. w sobotę wieczorem, jest już mszą niedzielną i wówczas nie masz obowiązku w niedzielę iść drugi raz do kościoła. "
Remigiusz Recław SJ

Nie wiem czy mam rację, ale chyba potrafię pogodzić to co mówi ks.Sobczak (bądź co bądź specjalista od Prawa Kanonicznego) z dekretem podanym przez Ciebie, Szumi.
Oto próba (nieautoryzowanej - mojej prywatnej) "egzegezy"

Najpierw jest do wiernych:

Potem jest do kapłanów:
Czyli - Msza musi być po południu, poranne czy nawet "śródzienne" msze np. pogrzebowe czy ślubne odpadają.

Teraz episkopat mówi co muszą zapewnić kapłani:
To są obowiązki kapłanów. Wcale nie ma mowy że jeśli nie ma np. homilli to Msza jest nieważna !

Też pouczenie dla kapłanów.


Tu jest jedyny problem w mojej interpretacji. [/b]

Szumi, dlaczego chcesz się odwoływać do dekretu prymasa Wyszyńskiego, który zmarł na dwa lata przed wprowadzeniem nowego Kodeksu Prawa Kanonicznego? Chociaż starego KPK nie studiowałam, to wydaje mi się, że dopiero kodeks z roku 1983 daje możliwość spełnienia obowiązku uczestniczenia we Mszy niedzielnej w sobotę wieczorem.

Zwróć również uwagę, iż nie pytałam jak kapłan ma odprawić Mszę św. w sobotę wieczorem (to naprawdę nie moja działka tylko kapłana), ale o to na jakiej podstawie stwierdziłeś, że nie spełnię obowiązku uczestniczenia we Mszy niedzielnej jeżeli kapłan odprawi ją w sobotę wieczorem z innego formularza niż powinien. Tak przynajmniej zrozumiałam twoją wcześniejszą wypowiedź.

Poruszyłem ten temat ponownie, a tylko dlatego, że jestem z diecezji siedleckiej. Ciekawy byłem jakie zdanie mają internauci ( a może nawet osoba duchowna ?). Bezpośrednim "sprawcą" mojego postu był ks. Biskup. Sprawa tego tematu jest prosta, co niektórzy internauci prawidłowo wypowiedzieli swoje zdanie. Reasumując: jeśli kapłan odprawiałby Mszę Świętą w sobotę wieczorem i wziął czytania liturgiczne np. z czwartku, z powodu niepamięci, błędu, celowo, lub innej przyczyny, to i tak z samej mocy prawa będzie to Msza Święta niedzielna. Myślę, że temat można zamknąć.

Po pierwsze: jak zauważył Marek część wypowiedzi jest skierowana do wiernych, część do kapłanów. To kapłan ma troszczyć się o to, by Msza była sprawowana w sobotni wieczór z formularza niedzielnego. I o tym wyraźnie mówi owy dekret biskupów. Tu nie ma wątpliwości.

Jeśli ów kanonista zwracał się do wiernych, to mógł spokojnie pominąć
kwestie 'techniczne' do kapłanów.

Przypominam, że nie ma obowiązku odprawiać Mszy niedzielnej w sobotę. Zatem jeśli miałaby to być tylko jedna Msza w sobotę to może być sobotnia, ale należy o tym poinformować wiernych, by mieli świadomość, że nie czynią zadość obowiązkowi niedzielnego uczestnictwa we Mszy. Gdyby jednak ktoś poszedł na Mszę wieczorną w sobotę będąc przekonanym, że będzie to Msza niedzielna, a jednak nie będzie, to jeśli - mimo wszystko - się nie zorientuje, że była to Msza sobotnia, a nie niedzielna i będzie przekonany, że uczestniczył we Mszy niedzielnej nie ma grzechu.

Przypominam, że teraz dyskutując o tym, czy musi być niedzielna, czy może być sobotnia, dyskutujecie nie z użytkownikami forum, ale jednoznaczną wypowiedzią (Dekretem) biskupów polskich.

Co zaś do Prymasa Wyszyńskiego - odwołać się należy, bo to on pierwszy wydał dekret pozwalający odprawiać Mszę wigilijną w sobotni wieczór.

1.
Nie ma żadnej wątpliwości : KPK nie uzależnia ważności Mszy Świętej ani od użytego kanonu, ani od powodu uczestnictwa w sobotę.
2.
Mam poważne wątpliwości czy takowe obostrzenie zawiera przytoczony dekret : raczej nakłada pewne dodatkowe obowiązki na księży.
Idąc tropem rozumowania "wykluczającego" jakie zastosowałeś można by wnioskować jakoby nieważna była Msza niedzielna (nawet w niedzielę...) np. jeśli ksiądz nie wygłosi homilii.
3.
Jedynym obostrzeniem w dekrecie biskupów jest pora odprawiania (musi być popołudniu) - i tu biskupi są łagodniejsi niż KPK ktry wymaga by Msza była wieczorem(!)
4.
Nie jestem pewien aktualności dekretu - był wydany w momencie wejścia nowego KPK i spokojnie mógł być czymś w rodzaju przepisu przejściowego (jak kiedyś zakaz spożywania krwi w Dziejach Apostolskich)

Konferencja Episkopatu ma uprawnienie, by dodatkowe warunki dodać.



Tego zupełnie nie rozumiem! Skąd taki wniosek Marku?
Bo ów dekret z pewnością nic takiego nie podawał.

Dla wyjaśnienia sprawy podam jeszcze fragment Listu apostolskiego o świętowaniu niedzieli 'Dies Domini" Jana Pawła II z 31 maja 1991 roku.
Mówiąc o wigilii niedzielnej ów List podaje:

Zatem i dla papieża wydaje się całkiem oczywistym fakt, że owa Msza ma być niedzielną, a zatem ze wszystkimi przysługującymi jej obrzędami (w tym wspominanym też przez biskupów polskich obowiązkiem wygłoszenia homilii).

Mam nadzieję, że to sprawę wyjaśni ostatecznie

No właśnie o tym piszę !
Zarówno Episkopat, jak i papież nakładają na prezbitera obowiązek odprawienia Mszy Świętej "niedzielnej" (tj. według liturgii niedzielnej, z homilią itd).

Wysnuwanie jednak z tego wniosku że jeśli prezbiter postąpi inaczej (i np. odprawi według liturgii sobotniej lub nie wygłosi homilii) to tym samym uczestnictwo w tej Mszy nie zaspokaja wymagań 1248 KPK) jest według mnie nieuprawnione.

Mamy taką sytuację. Kapłan odprawia Mszę Świętą za nowożeńców w godzinach popołudniowych w sobotę, z formularza za nowożeńców. W czasie liturgii nie ma czytań z niedzieli ani wyznania wiary. Ja jako uczestnik tej liturgii jestem zwolniony z uczestnictwa z udziału Mszy Świętej w niedzielę czy nie ?.

Według mnie (to mało ważne) i dwu pytanych specjalistów od Prawa Kanonicznego (to zapewne ważniejsze) odprawiłeś obowiązek uczestnictwa w Mszy Świętej niedzielnej.

Wg Listu "Dies Domini" oraz Dekretu biskupów polskich nie spełniasz tego obowiązku. I jest to tym wyraźnie mowa w owym dekrecie!
Poza tym Marku mamy taką sytuację: Kodeks nie podaje jaki formularz ma być. Nie mówi ani o tym, że może to być formularz sobotni, ani, że ma to być formularz niedzielny. I nie ma się co temu dziwić, bo sam Kodeks Prawa Kanonicznego na samym początku podaje:

Zatem Kodeks nie ma na celu podawać jakie mają być ceremonie owych Mszy wigilijnych. A zadanie określenia tych norm leży w kompetencji czy to Stolicy Apostolskiej czy poszczególnych Konferencji Episkopatu, czy wręcz każdego z biskupów dla swojego terytorium. I to właśnie zrobili. Zarówno papież to określił w cytowanym Liście, jak i polscy biskupi w cytowanym Dekrecie.

I owszem Marku ów obowiązek jest nałożony na celebransa, gdyż on sprawuje ten sakrament, ale jednocześnie czyni zaniedbanie, gdy wierni przez jego działania będą błędnie sądzić, iż czynią zadość owemu obowiązkowi. On ma obowiązek poinformować ich czy dana Msza jest niedzielną czy nie. Bo to istotne.

To naprawdę nie jest trudne do zrozumienia.

Zadałem to pytanie z myślą, że odpowie pierwszy "Szumi", ale nieważne.
Otóż niestety spełniłem ten obowiązek. A teraz pytanie raczej retoryczne: czy Kościół w Polsce jest podzielony ?. Czy możliwym jest, że w naszym kraju obowiązują różne przepisy, coś w rodzaju Stanów Zjednoczonych Ameryki ?. Co stan to inne prawo ?. A teraz do rzeczy. Czy możliwe jest aby się mylił Arcybiskup. Mam na myśli Arcybjskupa Życińskiego. Który poucza wiernych: ci którzy uczestniczą we Mszy Świętej za nowożeńców nawet bez formuły niedzielnej, zadość czyni obowiązkowi uczestnictwa w dzień świąteczny. Jak widać nie formuły są tu ważne. Owszem zaleca się usilnie jeszcze raz ZALECA się, aby kapłani używali formuł niedzielnych. Myślę, że to co piszą Internauci nie robią tego dla własnej chwały, tu chodzi o poznanie prawdy, a ona jest jedna.[/b]

Ano mnie na studiach (WPK UKSW) uczono, że formularz nie ma w tym wypadku znaczenia.

"Zatem obecnie uczestnicząc we Msza Świętej wieczorem w sobotę, wierni spełniają wymagania postawione przez prawo. Może to być Msza Święta według formularza niedzielnego, ale może być również z formularza sobotniego, ślubnego, pogrzebowego, chrzcielnego czy jakiegokolwiek innego."

http://www.episkopat.pl/?a=pismo_show&id=51

To może zacytuj te słowa ?
Dokładnie. Tyle że nie ma to NIC wspólnego z tym czy Msza jest czy nie jest ważna.
Może być co najwyżej niezgodna z zarządzeniem liturgicznym co nie dyskwalifikuje ani jej ważności jako takiej, ani jako mszy niedzielnej w sensie KPK.

NIe ma powodu by sądzić że nie czynią.

@Morph
Dziękuję za cytat z
http://www.episkopat.pl/?a=pismo_show&id=51 - to chyba kończy sprawę.