Autor |
Wiadomość |
szymciojg
Dołączył(a): Cz gru 16, 2010 15:45 Posty: 1
|
parę pytań o ekskomunikę
elo, Słuchajcie nęka mnie jedna sprawa. Wątpliwości to rzecz ludzka. Jeżeli ktoś ma tutaj się oburzać to niech lepiej od razu zamknie tą kartę. Proszę o pomoc ludzi, którzy naprawdę mogą pomoc a nie o komentarze nastolatków. Bardzo przepraszam że tak pisze ale wolę uniknąć debilnych docinek. Otóż moi koledzy i ja mamy pewne wątpliwości. Pierwsze pytanie jest ich reszta moja.
1. W ekskomunikę popada osoba, która znieważy eucharystyczne postacie, tak? No to oni się pytają czy jak oni się kiedyś śmiali z Jezusa czy Maryji czy śpiewali sprosne kolędy to czy mają już ekskomunikę. I czy jakby któryś sobie wyobraził (no chcieli to pytam) sex z osobą święta to czy by popadł w ekskomunikę.
Koniec głupich pytań. Teraz moje:
2. Kto może usunąć ekskomunikę? Czy spowiedz świąteczna czy pierwszopiątkowa ma tu jakieś znaczenie?
3. Czy przy takich rzeczach jak w pkt. 1 (same nasze przykłady czyli te wysmiewanie i to co dalej bo drugi raz tego nie mam siły pisać na klawiaturze, nie mówimy tutaj o innych ewentualnych znieważeniach niż te co ja wymieniłem w przykładach) to mogli by dostać rozgrzeszenie po spełnieniu 5 warunków spowiedzi? 4. Czy można myślami dojść do ekskomuniki?
Dobra. Teraz zaznaczam że post TO NIE ŻADEN ŻART. Potrzebujemy prawdziwych odpowiedzi.
Dzięki. Liczę na odpowiedzi jeszce dzisiaj.
|
Cz gru 16, 2010 16:03 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
szymciojg napisał(a): 1. W ekskomunikę popada osoba, która znieważy eucharystyczne postacie, tak? Tak, zgodnie z 1367. kanonem KPK. szymciojg napisał(a): No to oni się pytają czy jak oni się kiedyś śmiali z Jezusa czy Maryji czy śpiewali sprosne kolędy to czy mają już ekskomunikę. Jezus czy Maryja to nie postacie eucharystyczne, ale mimo tego - NIE. szymciojg napisał(a): I czy jakby któryś sobie wyobraził (no chcieli to pytam) sex z osobą święta to czy by popadł w ekskomunikę. Nie. szymciojg napisał(a): 2. Kto może usunąć ekskomunikę? Zdaje się że ordynariusz (biskup) miejsca zamieszkania. W przypadku ekskomuniki za cięższe przewiny możliwe że tylko papież. szymciojg napisał(a): Czy spowiedz świąteczna czy pierwszopiątkowa ma tu jakieś znaczenie? Może ma, ale tylko w sensie oznak poprawy, a nie zniesienia ekskomuniki. szymciojg napisał(a): 3. Czy przy takich rzeczach jak w pkt. 1 (...) to mogli by dostać rozgrzeszenie po spełnieniu 5 warunków spowiedzi? Tak. szymciojg napisał(a): 4. Czy można myślami dojść do ekskomuniki? Nie, raczej nie. Ekskomunikuje się przeważnie albo za czyn, albo za wypowiedź, jednakże papież może ekskomunikować z wielu innych powodów (a i bez powodu też może).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 16, 2010 16:20 |
|
|
Silva
Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28 Posty: 1680
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Dodam jeszcze że większość (jeśli nie wszystkie) powody ekskomuniki są wymienione na Wikipedii: Cytuj: 1. znieważenie postaci eucharystycznych, poprzez: porzucenie albo w celu świętokradczym zabieranie i przechowywanie (Kan. 1367), 2. użycie siły fizycznej wobec papieża (Kan. 1370 § 1), 3. rozgrzeszenie przez kapłana wspólnika grzechu nieczystości (Kan. 1378 § 1), 4. udzielenie i przyjęcie sakry biskupiej bez zgody papieża (Kan. 1382), 5. naruszenie tajemnicy konklawe przez personel pomocniczy (Universi Dominici Gregis art. 58), 6. symonię przy wyborze papieża (Universi Dominici Gregis art. 78) jak również za inne wykroczenia naruszające konklawe: uleganie wpływom zewnętrznym (ibidem art. 80), zmowy między elektorami (ibidem art. 81), 7. bezpośrednie naruszenie tajemnicy spowiedzi (Kan. 1388 § 1), 8. przeprowadzenie lub dobrowolne poddanie się aborcji (Kan. 1398), 9. apostazję (Kan. 1364 § 1), 10. herezję formalną (Kan. 1364 § 1), 11. schizmę (Kan. 1364 § 1). http://pl.wikipedia.org/wiki/EkskomunikaCytuj: I czy jakby któryś sobie wyobraził (no chcieli to pytam) sex z osobą święta to czy by popadł w ekskomunikę. Nie, ale grzech owszem. Nieczystości. No, chyba że ta "osoba święta" to byłaby jego żona/mąż (sporo świętych i błogosławionych żyło w małżeństwach)
_________________ "Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)
|
Cz gru 16, 2010 16:49 |
|
|
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
szymciojg napisał(a): 1. W ekskomunikę popada osoba, która znieważy eucharystyczne postacie, tak? No to oni się pytają czy jak oni się kiedyś śmiali z Jezusa czy Maryji czy śpiewali sprosne kolędy to czy mają już ekskomunikę. I czy jakby któryś sobie wyobraził (no chcieli to pytam) sex z osobą święta to czy by popadł w ekskomunikę. Być może mylące dla Ciebie było określenie " postacie eucharystyczne"? Ten termin też dobrze wyjaśnia Wikipedia (przynajmniej według mojej wiedzy, jeśli się mylę, to mam nadzieję, że ktoś poprawi): Cytuj: Postacie eucharystyczne, Eucharystia – według doktryny Kościołów chrześcijańskich, Ciało i Krew Chrystusa, ukryte pod przymiotami chleba i wina. (...) Kościół rzymskokatolicki uznaje dogmat o transsubstancjacji, a także wierzy w obecność Chrystusa w Eucharystii również po zakończeniu Mszy świętej, dopóki trwają postacie Chleba i Wina. Stąd ogromna troska o przechowywanie Postaci Eucharystycznych w bezpiecznym i godnym miejscu (osobne kaplice Najświętszego Sakramentu, tabernakula). Naczynia liturgiczne (kielich, patena) po rozdzieleniu wiernym komunii muszą zostać oczyszczone (wypuryfikowane) przez duchownego lub ustanowionego akolitę. Profanacja Eucharystii jest w nauczaniu tego Kościoła ciężkim przestępstwem, za które grozi katolikowi kara ekskomuniki.
|
Cz gru 16, 2010 17:19 |
|
|
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Elbrus napisał(a): szymciojg napisał(a): 1. W ekskomunikę popada osoba, która znieważy eucharystyczne postacie, tak? Tak, zgodnie z 1367. kanonem KPK. Zacytuję, żeby nie było niedomówień: "Kan. 1367 - Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej;" więc tu nie chodzi o ubliżanie słowne/w myślach Bogu (co samo w sobie jest oczywiście grzeszne!). Elbrus napisał(a): szymciojg napisał(a): 2. Kto może usunąć ekskomunikę? Zdaje się że ordynariusz (biskup) miejsca zamieszkania. W przypadku ekskomuniki za cięższe przewiny możliwe że tylko papież. Gwoli ścisłości nie tylko. O ile mi wiadomo dodatkowo osoby przez nich wyznaczone. Można pytać w organach diecezjalnych lub w katedrach. Przenoszę temat z "Żyć wiarą" do działu "Prawo Kościelne". jumik
_________________ Piotr Milewski
|
Cz gru 16, 2010 21:04 |
|
|
|
|
jo_tka
Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19 Posty: 12722
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Ekskomunikę zdejmuje się w trakcie spowiedzi. Jeśli dany ksiądz nie może tego zrobić, powinien powiedzieć, gdzie należy się udać. W każdej diecezji może być trochę inaczej...
_________________ Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony
|
Pt gru 17, 2010 10:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
jo_tka napisał(a): Ekskomunikę zdejmuje się w trakcie spowiedzi. Jeśli dany ksiądz nie może tego zrobić, powinien powiedzieć, gdzie należy się udać. W każdej diecezji może być trochę inaczej... ...i często w kazdym okresie liturgicznym. Często w adwencie lub Wielkim Poście księża dostają od biskupa dodatkowe "uprawnienia".
|
Pt gru 17, 2010 10:25 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Silva napisał(a): No, chyba że ta "osoba święta" to byłaby jego żona/mąż (sporo świętych i błogosławionych żyło w małżeństwach) Nie, nawet wtedy ekskomunika byłaby niezasadna.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt gru 17, 2010 15:43 |
|
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Elbrus napisał(a): Nie, nawet wtedy ekskomunika byłaby niezasadna. Nie zrozumiałeś. Nie tylko nie byłoby mowy o ekskomunice, ale nawet o grzechu. "Jego" czyli podmiotu lirycznego, naszego marzyciela Chyba że ja źle zrozumiałem...
|
Pt gru 17, 2010 16:35 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
SweetChild napisał(a): Nie tylko nie byłoby mowy o ekskomunice, ale nawet o grzechu. Ja właśnie zauważyłem przeskok i powrót do gdybania o wyklęciu za różne czyny: Silva napisał(a): Nie, ale grzech owszem. Nieczystości. No, chyba że (...) Odróżniony został grzech nieczystości - cudzołóstwa "myślnego" - w stosunku do świętego, od tego co nastąpiło po słowach No, chyba że (w przypadku małżonka osoby świętej), więc chyba chodzi o zakaz nie pożądaj żony/męża... - przykazanie X. Potraktowałem to jako jeden z dodatkowych warunków "obdarzenia" ekskomuniką. Silva wie co miała na myśli, więc tylko ona to może wyjaśnić.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt gru 17, 2010 16:47 |
|
|
Szymad
Dołączył(a): Pn lis 30, 2009 13:50 Posty: 70
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
hej, Czy powiedzenie ilości swoich grzechów rodzicom czy rodzinie z własnej nie przymuszonej woli to czy to grozi ekskomuniką?
Czy powiedzenie komuś że jakaś tam kobieta popełniła jakiś grzech, której żadna z osób rozmowy nie zna dokładnie to czy to grozi ekskomuniką i czy ją można usunąć przy zwykłej spowiedzi? Danke. Proszę o szybką odp.
|
Pt gru 17, 2010 17:30 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
A Ty wiesz w ogóle co to ekskomunika? To może zapoznaj się aby nie zadawać głupich pytań.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Pt gru 17, 2010 17:41 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Szymad napisał(a): Czy powiedzenie ilości swoich grzechów rodzicom czy rodzinie z własnej nie przymuszonej woli to czy to grozi ekskomuniką? Może to się tak potocznie mówi: spowiadać się rodzicom/mówić jak na spowiedzi, jednak takie wyznanie spowiedzią sakramentalną NIE JEST. Szymad napisał(a): Czy powiedzenie komuś że jakaś tam kobieta popełniła jakiś grzech, której żadna z osób rozmowy nie zna dokładnie to czy to grozi ekskomuniką i czy ją można usunąć przy zwykłej spowiedzi? Patrz wyżej.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt gru 17, 2010 17:45 |
|
|
Silva
Dołączył(a): Wt wrz 01, 2009 14:28 Posty: 1680
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Elbrus napisał(a): Odróżniony został grzech nieczystości - cudzołóstwa "myślnego" - w stosunku do świętego, od tego co nastąpiło po słowach No, chyba że (w przypadku małżonka osoby świętej), więc chyba chodzi o zakaz nie pożądaj żony/męża... - przykazanie X. Potraktowałem to jako jeden z dodatkowych warunków "obdarzenia" ekskomuniką.
Silva wie co miała na myśli, więc tylko ona to może wyjaśnić. Miałam na myśli że "wyobrażanie sobie seksu z osobą świętą" (czy jakąkolwiek inną, nie będącą żoną/mężem) jest grzechem nieczystości, chyba że ta "osoba święta" jest żoną lub mężem osoby wyobrażającej sobie - wtedy to nie jest grzechem. Czyli mówiąc inaczej, można sobie wyobrażać współżycie ze swoją żoną/mężem, nawet jeśli ona/on jest święty (tym lepiej) - i tylko o to mi chodziło Natomiast że ani za pierwszy ani drugi przypadek nie grozi ekskomunika to zaznaczyłam w pierwszym zdaniu, może trochę niewyraźnie. Przepraszam za to małe zamieszanie w związku z moją wypowiedzią, chyba już wszystko jasne
_________________ "Niech przeto ten, komu się zdaje, że stoi, baczy, aby nie upadł." (1 Kor 10, 12)
|
Pt gru 17, 2010 20:56 |
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: parę pytań o ekskomunikę
Silva napisał(a): Miałam na myśli że "wyobrażanie sobie seksu z osobą świętą" (czy jakąkolwiek inną, nie będącą żoną/mężem) jest grzechem nieczystości, chyba że ta "osoba święta" jest żoną lub mężem osoby wyobrażającej sobie - wtedy to nie jest grzechem. Czy są na sali osoby, które uważają swoich małżonków za świętych, w znaczeniu uznanym przez Kościół w stosunku do osób zmarłych? Nie sądzę. Wątpię, żeby aż tak bardzo pochlebiali sobie nasi "milusińscy" ( mam świętą żonę/świętego męża, więc co ja teraz zrobię...?).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt gru 17, 2010 21:04 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|