Co ty wymyślasz ! To co drugi facet by miał problemy o jakich gadasz, gdzie ty żyjesz, wybacz ale chyba wyobcowany. To o czym piszesz to objaw uzależnienia i umartwiania się nim i to silnego uzależnienia(!), chociaż znam ateistów którzy się masturbują i wyobraź sobie mówią o tym wprost i nie mają ABSOLUTNIE ŻADNEGO problemu z jakimś wyobcowaniem. Ponurzy też nie są. To co mi opisujesz to kwestia jakiegoś silnego uzależnienia. Z jednym się zgadzam: Oczywiscie wszystko zalezy od czasokresu w jakim nie ma żadnej partnerki, a swoje potzrebz seksualne załatwia sam - im dłużej tym gorzej. no bo pewnie ze lepiej z kobietą... z tym że wtedy powiesz że to sex przed małżeński i też źle czyż nie, no chyba ze brałeś pod uwagę jedynie sytuacje gdzie ktoś znajduje partnerkę i się szybko hajta ? Znasz takich wiele? Ja żadnej - może są tacy ludzie, osobiście nie znam żadnego ale ok. Pociesze Cię facet bez partnerki raczej się będzie masturbował tak wnioskuje z obserwacji życia i z rozmów z ludźmi . Oczywiście każdy się wstydzi bo to dotyczy jego seksualności, ale dziwnym trafem każdy facet powyżej 16 roku życia doskonale wie o co chodzi. A problem i wkurzenie na siebie jest spowodowane nie tyle masturbacją co raczej właśnie braku partnerki, może dojść do frustracji, bo jak już mówiłem organizm ludzki został tak zaprogramowany by w pewnym wieku po prostu ją mieć.

Co do stron porno to inna bajka, tam chyba dużo gorsze jest sprzedanie ciała i zrobienie z niego czegoś na sprzedaż, jest to także na siłę wywoływanie bodźca seksualnego. ale masturbacja bez tych stron tez istniała od wieków, a potrzeba seksualna nie jest na siłę wywoływana. Jest wpisana w naturę ludzką. Są na ten temat książki naukowe ...mówię poważnie.

Elbrus



Czy według boskiej logiki było słusznym że świat był płaski do czasów średniowiecza oraz to że nie można było przeprowadzać sekcji zwłok bo było to grzechem podobnie jak pisanie że świat nie jest w centrum kosmosu. Boska logika się zmieniła ? Nie sądzę. To Kościół się zmienił...

Interesuje mnie też czy ta logika obowiązywała w temacie "książki" bo dawniej jeszcze do lat 60tych indeks ksiąg zakazanych obowiązywał dzisiaj już nie. Osobiście uważam że logika Boga się nie zmienia jest ta sama od wieków (patrz 10 przykazań, plus przykazanie miłości) Inna sprawa ze Kościół rozszerza sobie proste "Nie cudzołóż" na większą życia seksualnego.Moim zdaniem nie cudzołóż to nie cudzołóż, powiedziane prosto i logicznie.

Karolxt


Wybacz nie doczytałem wszystkich Twoich postów bo się śpieszyłem wcześniej Więc teraz jeszcze to skomentuje.
Zgadzam się, walka z takimi myślami może doprowadzić do obłędu...bez masturbacji tudzeż sexu będą się one pojawiać. Taką mamy naturę. Nie chodzi o celowe wywoływanie, one same przyjdą. Ładna kobieta więc przyjdą. Inna sprawa że facet mający żone im bardziej będzie patrzył na inne ładne laski tym bardziej będzię miał ochote na swoją żone (potwierdzone naukowo). Więc będzie myślał ewentualnie co będzie robił ze swoją żoną. Seksualność to temat delikatny, jednak naturalny. Stosunek do masturbacji czy takich myśli przy radykalnym przestrzeganiu zasad nauki KK wygląda bardzo radykalnie. No bo tak nie masturbuje się wiec libido wzrasta, więc pojawia się myśl co za tym idzie grzech i do spowiedzi a tam trzeba mocne postanowienie poprawy by była ważna, postanawiamy... a później natura znowu w nas wygrywa i tka w kółko... Czy to nie doprowadzi do pewnego konfliktu wewnętrznego ?

Mówię w dawnych wiekach ludzie hajtali się wcześniej, mieli więcej dzieci itp. ! I mieli bardziej naturalne podejście do "tych spraw" wbrew tego co wmawia nam konserwatywna propaganda zapatrzona w lata dawne.

W tym wszystkim nie chodzi o to, aby uważać się za potępionego. Należy walczyć ze swoimi słabościami, ale jeśli zdarzy się upadek... no cóż, trzeba się cieszyć z tych dni, które przeżyło się w stanie łaski uświęcającej. Następnie spowiedź, a po niej... nie ma co już oglądać się za siebie tylko trzeba patrzyć w przyszłość.

A poniewaz od masturbacji mozna uzależnić sie bardzo łatwo i bardzo szybko i prowadzi to do konkretnych ujemnych zjawisk, dlatego nie jest akceptowana przez Kosciól.
Dziekuję za posyłanie mnie do psychoterapeuty (albo do psycholga) nie potrzebuje żadenj terapii tylko normalnego wspłżycia.

Oczywiscie, że jest dlatego rady z grupy całkowitego powstrzmania sie od seksu uwazam za nieprzydatne.

No ale jak nie ma sie mozliwosci normalnego uprawiania seksu z zona to spowiedz jest problemem. Dlaczego? Dtalego, że jest pięć warunków sakramentu pokuty.
1. Rachumnek sumienia (nie ma problemu)
2. Żal za grzechy (no owszem mozna wzbudzic zal szczególnie jak sie widzi że masturbacja na cos tam szkodzi)
3. Mocne postanowienie poprawy (I tu juz nie jest to takie proste, bo jak mozna postanawiac jak sie z gory wie, że nic z tego)
4. Spowiedź szczera (nie ma problemu, wiadomo nik nie moze byc sedzia we własnej sprawie ktos musi ocenić)
5. Zadoścuczynienie Bogu i bliźniemu. (z tym punktem powiedziałbym bardzo wielu ludzi ma problem, a nawet podjerzewam, że w ogóle go nie znają - spowioednik powinin przy spowiedzi okreslic nie tylko pokutę tj zadoścuczynienie Bogu, ale także sposób zadoścuczynienia bliźnim, bo tego to chyba prawie nikt nie robi)
Tak wiec mocne postanowienie poprawy to w przypadku masturbacji nie jest takie proste, a nawet wygląda na hipokryzję. Koscił chce miec hipokrytów? Pytanie retoryczne - oczywiście, że nie, ale w takim razie jakie jest wyjscie?
Dotychczsowe rady niestety oceniam jako nieprzydatne, a calkoiwite powstryzamnie sie od seksu uważam za sprzeczne z naturą. Tak powinno sie postpępować ale z wyboru w celu umartwienia (slubowanie czystosci), a nie z przymusu sytuacyjnego.

Jest to niewatpliwie proste. Czy logiczne? Trudno powiedziec, bo nie znamy powodu dla którego zostało ustanowione.
Problem jest inny. Nie wiemy jakie konkretnie zachowania objete są zakazem? Skoro twierdzisz, że przykazanie jest jasne to wymień te zachowania, które sa zakazne i te ktore są dozwolone - oczywoście tylko te związne z seksem.

Lublin33338, problem poniekąd wynika też z niewiedzy lub niepełnego zrozumienia nauki Kościoła. Tutaj jest sensowny tekst o uzależnieniu od masturbacji
http://www.szansaspotkania.net/index.php?pageid=2049

Takiego wyrozumiałego podejścia nie spotyka się jednak często. Jestem niemal, że zarówno wśród wiernych, jak i w konfesjonale.

Haczyk polega na tym, że tekst ten jest o uzależnieniu od masturbacji, a nie o masturbacji jako takiej, mimo, że autor twierdzi coś przeciwnego (zresztą gdyby wszystkich tak szybko uzależniała, to nasza cywilizacja upadłaby zanim by na dobre powstała).

Tu chodzi o uzależnienie, fakt. Polucja nocna polucją nocną. Ale świat światem i doskonale wiecie jak to wygląda. Karolxt dobrze zauważył mocne postanowienie poprawy jest ciężkie gdy wmawia się człowiekowi, że masturbacja czy sex to zło. Długo przecież w KK każda ingerencja w sferę seksualną była grzechem, nawet kalendarzyki. Zauważyłbym też że największym upadkiem moralnym cechują się właśnie cywilizacji gdzie ten kaganiec był silnie nałożony (kraje zachodnie purytańskie, gdzie każde podejście do kobiecości było uznawane za grzech rozpusty). Kraje katolickie mimo wszystko powiedział bym że i tak są dość rozsądne. Nie radziłbym tak potępiać i straszyć w tych tematach ludzi bo może się to odbić w drugą stronę.


Karolxt Uważam że nie cudzołoży znaczy nie zdradzaj swojego partnera którego kochasz. W tym przypadku męża lub żonę to przy ówczesnej świadomości człowieka...zdrada rani uczucia drugiej osoby. Uważam, że człowiek nie jest stworzony po to by ranić, ale by dawać radość.Starożytni doskonale wiedzieli że to prowadzi do zła i nie o to chodzi dlatego nie tylko w naszej religii było to zakazane.
Inna sprawa ze taki król Dawid miał ile to 600 żon ? Jak mamy to oceniać? A Salomon (tu posłużę się cytatem z Wikipedii) "Posiadał, jak inni ówcześni władcy, liczny harem. Źródła biblijne podają, że miał 700 żon-księżniczek i 300 żon drugorzędnych".... Czyli ich obowiązywały inne prawa ? Dlaczego ? Dlaczego taki Dawid czy Salomon mając tyle kobiet byli dalej "w porządku" bo byli władcami ? Jeżeli tak czy nie jest to troszkę wybiórcze i nierówne traktowanie ludzi?

Co ciekawe np. grekokatolicki kapłan który JEST UZNAWANY przez papieża może posiadać żonę a co za tym idzie współżyć już normalnie. Ksiądz katolicki bez popełnienia grzechu już nie. Czy to jest logiczne ? Podejście do sexu w społecznościach wschodnich też jest bardziej naturalne niż to było od wieków na zachodzie.

W mojej ocenie nie jest to dobry tekst bo wielokrotnie twierdzenia w nim zawarte sa niezgodne z moimi odczuciami. Tam jest napisane tak jak to widzi Kosciół, a nie jak osoby masturbujące sie. Być moze jest sporo takich osób, u których odczucia sa zbiżone, ale na pewno też trochę takich, u ktorych odczucia sa krańcowo różne, a skoro tak to ten tekst nie może być oceniony jako dobry, bo nie obejmuje całości zagadnienia.

Tzn twierdzisz, że nie cudzołóż znaczy tylko nie zdradzaj. Czy tylko tyle i nic wiecej? Rozumiem, że zgodnie z Twoim twierdzeniem, współzycie z każdą inna kobietą oprócz żony jest zdradą małżeńską. Co do tego to nigdy nie było watpliwości. Problem czy zdradą jest także masturbacja, a jesli tak to dlaczego? A jeśli nie to Twoim zdaniem dlaczego Kościół uważa ja także za cudołóstwo?

A dlaczego Kościół uważał dawniej że ziemia jest płaska i nie wolno czytać sporej części książek także naukowych ? Zapytałem w temacie kolegę konserwatystę Elbrus'a który używał sympatycznego stwierdzenia "boska logika" to do tej pory mi nie odpowiedział. Mnie też to intryguję, podejrzewam, że w średniowieczu wierzących naukowców głoszących ze ziemia jest okrągła także frapowało dlaczego Kościół uznaje to za karygodny pogląd.


Ja nie wiem dlaczego Kościół coś uważa, ja tylko zadaje pytania... i się zastanawiam

Uprawnienia Kościoła i obowiązki wiernych wobec niego:
viewtopic.php?f=26&t=28153&p=594980#p594980

Elbrus Ja się zapytałem prosto dlaczego dawniej grzechem było czytanie książek z indeksu zakazanego a dziś nie jest, dlaczego dawniej ziemia była płaska a dziś nie... bo mi pisałeś o "boskiej logice". Pytałem czy ona się zmieniła ? Tam co mi wysyłasz pisze że Kościół naucza coś co jest natchnione Duchem świętym - OK .... Dlaczego głoszenie że ziemia nie jest w centru BYŁO HEREZJA I GRZECHEM, a dziś już nie. Pytanie było proste. Ja mimo wszystko uważam ze to logika KK się zmieniła a Boska jest taka sama.

To co mi wysłałeś jest dość skomplikowane

To chyba nie jest "problem z onanizmem", ale onanizm "problemem".

Ogólnie: mniej uciskajacych głowe idei, unikanie kilkutysiacletnich pokarmów duchowych (zwłaszcza wieczoram), spanie przy otwartym oknie i zamknietych koniecznie drzwiach, przewiwene spodnie od pizamy, zamiast ciezkiej sukienki - i wszystko minie, jak reka (nomem omen) odjal.

Zwierzęta też się onanizują i raczej na pewno nie dręczy ich poczucie winy, bo chyba z tym jest problem. Być może chodzi o to, że człowiek od dziecka się uczy, że nie ma w życiu nic za darmo - a tu nagle taka przyjemność - i to za darmo. Jeśli jednak ktoś ma problem z onanizmem, zamiast onanizować się, może palić marihuanę. Męski hormon testosteron reguluje zarówno zachowania agresywne jak i wpływa na zachowania seksualne (źródło http://www.open-mind.pl/Ideas/Agresja.php), a palenie marihuany eliminuje u mężczyzn napięcie z tym związane. Legalizacja marihuany stanowiłaby również duży krok naprzód w kwestii zapobiegania przestępczości (w tym przestępstw seksualnych), oraz zlikwidowania niekontrolowanego uzależnienia od pornografii w związkach małżeńskich, chociażby po to aby mąż, skupił się w zakresie seksu na żonie, wtedy kiedy rzeczywiście obydwoje mają na to ochotę, i nie przesadzał z oglądaniem porno.

Legalizacja marihuany to najwiekszy idiotyzm do jakiego doszła zachodnia tzw. kultura. Wciaganie dymu do płuc poprzez palenie czegokolwiek to idotyzm. I tak stęzenie niektorych substancji toksycznych w powietrzu w miastach wielokrotnie przekracza wszelkie normy, a stężenie substancji szkodliwych w wodzie i zywnosci rosnie niebotycznie. Palenie (oraz branie) narkotyków (jakichkowiek) znakomicie pomaga w szybkim uzaleznieniu, a takze w nabraniu niepożadanych cech psychicznych, wręcz wypaczeniu psychiki.
Reklama narkotyków na tym forum powinna zostac wykasowana. Wiele tzw lagodnych nakotyków w pocztkowcyh stadiach "brania" wykazuje rozliczne tzw korzystne działania, a co jest potem tego raczej juz nikomu nie trzeba tłumaczyć.
WSZELKIM NARKOTYKOM - STANOWCZE NIE.
Palenie tytoniu to także forma narkomanii wyjatkowo uzalezniajaca i niszczaca zdrowie.
Jak widze kobietę z papierosem to od razu sobie mysle. "Taka duża, a jeszcze potrzebuje smoczka". Kiedys kobiety wstydziły sie palenia na ulicy, a teraz żadna sie nie krepuje.
Odnosze wrazenie, że teraz ludzie nie wstydza sie nikogo i niczego za wyjątkiem wypowiedzenia trzech słów:
1. Dziekuję
2. Proszę
3. Przepraszam
Szczególnie to ostatnie dla wielu jest nie do wypowiedzenia - w przeciwieństiwe do słowa ku...a uzywanego przez nich (i przez innych tez) w każdym zdaniu co najmniej raz. Zupełnie bezsensownie zreszta, bo nie wpływa to w żadnym stponiu na sens wypowiedzi, ktory pozostaje dokładnie ten sam bez tego slowa.
Całośc powyzszego postu zdecydowanie nie ma żadnego zwiazku z tematem.