UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Autor |
Wiadomość |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Czy jeśli ktoś zawarł ślub kościelny bez pełnej (albo jakiejkolwiek) świadomości znaczenia tego sakrametnu oraz jego konsekwencji, to jest to podstawą do uzyskania rozwodu kościelnego?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz lut 23, 2012 15:35 |
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Nie, bo nie ma czegoś takiego jak rozwód kościelny. To jakby naprzemiennie używać słów wypadek i celowe zderzenie. Jasne że można, tylko czy to jest logiczne?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz lut 23, 2012 16:06 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Czy jeśli ktoś zawarł ślub kościelny bez pełnej (albo jakiejkolwiek) świadomości znaczenia tego sakrametnu oraz jego konsekwencji, to jest to podstawą do uzyskania orzeczenia o nieważności małżeństwa, zwanego powszechnie, acz według niektórych nielogicznie, rozwodem kościelnym?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz lut 23, 2012 16:28 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
KPK 1099 "Błąd co do jedności lub nierozerwalności albo sakramentalnej godności małżeństwa nie narusza zgody małżeńskiej, chyba że determinuje wolę."
Znaczy to tyle, że jeśli ktoś dopiero później dowiedział się o pełnym znaczeniu sakramentu małżeństwa, tak że wiedząc o tym przed ślubem nie zdecydowałby się na niego, można domniemywać, że ślub był nieważny.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz lut 23, 2012 16:44 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
A czy decyzja o wstąpieniu w sakramentalny związek małżeński musi być podjęta świadomie i dobrowolnie przez przyszłych małżonków czy też mogą za nich czy za jedno z nich zadecydować ich rodzice/opiekunowie? Na przykład w przypadku upośledzenia umysłowego...
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz lut 23, 2012 21:55 |
|
|
|
|
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8227
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Jajko napisał(a): A czy decyzja o wstąpieniu w sakramentalny związek małżeński musi być podjęta świadomie i dobrowolnie przez przyszłych małżonków czy też mogą za nich czy za jedno z nich zadecydować ich rodzice/opiekunowie? Na przykład w przypadku upośledzenia umysłowego... KPK 1095 Niezdolni do zawarcia małżeństwa są ci, którzy: 1° są pozbawieni wystarczającego używania rozumu; 2° mają poważny brak rozeznania oceniającego co do istotnych praw i obowiązków małżeńskich wzajemnie przekazywanych i przyjmowanych; 3° z przyczyn natury psychicznej nie są zdolni podjąć istotnych obowiązków małżeńskich. KPK 1105 § 1. Do ważnego zawarcia małżeństwa przez pełnomocnika wymaga się: 1° aby było specjalne upoważnienie zawarcia go z określoną osobą; 2° aby pełnomocnik był wyznaczony przez samego zleceniodawcę i osobiście wypełniał swoje zadanie. § 4. Jeśli zleceniodawca, przed zawarciem w jego imieniu małżeństwa, odwołał upoważnienie lub popadł w chorobę umysłową, małżeństwo jest nieważne, chociaż pełnomocnik lub druga strona o tym nie wiedzieli. http://pl.wikisource.org/wiki/KPK/IV/I/VII/IV:Zgoda_małżeńska
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz lut 23, 2012 22:11 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Czyli taka para z zespołem Downa chyba nie może, co?
Ciekawe, że do małżeństwa trzeba umieć używać rozumu, bo bez tego małżeństwo jest nieważne, ale jak ktoś nie używa rozumu w czasie chrztu, to ten sakrament nieważny nie jest...
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz lut 23, 2012 22:14 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Chrzest jest "ważniejszy" niż małżeństwo.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 24, 2012 8:04 |
|
|
Sprawiedliwy
Dołączył(a): Śr lut 22, 2012 20:24 Posty: 47
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Jajko napisał(a): Moja znajoma dostała taki rozwód po 20 latach małżeństwa, bo mąż się rozpił. I co stwierdził sąd kościelny? Że w chwili zaiwerania małżeństwa, mężczyzna zataił swoją chorobę alkoholową, która miała pojawić się 20 lat później!!! Ja też znam takie przypadki..... Czy to jest rozwód czy unieważnienie małżeństwa?? Oczywiście, że rozwód kościelny!! Johnny99 napisał(a): Oczywiście, że jest to przykład obchodzenia przepisów, wymuszony okolicznościami społecznymi. Określenia "rozwód kościelny" używają nawet księża. Dokładnie tak. WIST napisał(a): Kościół sam z siebie nic nie unieważnia i pora abyś to zrozumiał. To sami zainteresowani oczekują stwierdzenia nieważności, co nie znaczy że je otrzymają. Jeśli masz problem z podstawowym rozróżnieniem pojęć to niema sensu z Tobą dyskutować. Faktycznie chyba sie nie dogadamy. Mój sposób myślenia jest całkowicie inny... Sami zainteresowani jak przychodzą po unieważnienie małżeństwa to kościół powinien stanowczo zabronić unieważnień kościelnych ponieważ żadna ludzka władza nie może kwestionować nierozerwalności tego sakramentu !!! Praktycznie każde małżeństwo można unieważnić!! Rocznie unieważnia się tysiące związków!!!
WIST napisał(a): Decyzja zakłada szczerość. Jeśli jej brak, to chyba nie sadzisz że sam Bóg uznaje że formalności stało się zadość i nie ważne co naprawdę się myśli. Zostawmy to Bogu... niech Bóg osądzi to sam po śmierci... Elbrus napisał(a): Jedynie najwyższa władza kościelna może autentycznie wyjaśniać, kiedy prawo Boże zabrania małżeństwa lub ją unieważnia. § 2. Również tylko najwyższa władza kościelna ma prawo ustanawiać inne przeszkody dla ochrzczonych. Kolejny przykład, że władza ludzka stoi ponad prawem Boga!!! Kościół może nie dopuszczać do małżeństwa ale unieważniać (tym bardziej z byle jakich powodów) już nie!!! Przypominam, że rocznie unieważnia się tysiące małżeństw !
_________________ "Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". (Łk 23, 34)
|
Pt lut 24, 2012 9:13 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Johnny99 napisał(a): Chrzest jest "ważniejszy" niż małżeństwo. Tym bardziej więc powinien być przyjmowany świadomie, z własnej woli i w stanie wskazującym na zdolność do zrozumienia jego konsekwencji, nie sądzisz?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt lut 24, 2012 9:16 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Jajko napisał(a): Tym bardziej więc powinien być przyjmowany świadomie, z własnej woli i w stanie wskazującym na zdolność do zrozumienia jego konsekwencji, nie sądzisz? Nie. Sprawiedliwy napisał(a): Sami zainteresowani jak przychodzą po unieważnienie małżeństwa to kościół powinien stanowczo zabronić unieważnień kościelnych ponieważ żadna ludzka władza nie może kwestionować nierozerwalności tego sakramentu !!! Praktycznie każde małżeństwo można unieważnić!! Rocznie unieważnia się tysiące związków!! Unieważnienie nie kwestionuje nierozerwalności, bo nie jest rozerwaniem. Nie można rozerwać czegoś, czego nie ma. Ja w tej praktyce nie widzę nic złego. W gruncie rzeczy niewielu ludzi tak naprawdę zdaje sobie sprawę z tego, co robi, kiedy zawiera małżeństwo. Nie jest takie łatwe podjąć decyzję "na całe życie" w zazwyczaj młodym wieku i nieliczny procent ludzi to potrafi. Z czasem jest ich zresztą coraz mniej, bo dochodzą czynniki społeczne (kiedyś np. silnym buforem ochronnym była rodzina, dziś każdy jest zdany na siebie). W związku z tym należy uznać, że zdecydowana większość małżeństw po prostu nie jest zawierana z pełną świadomością - a więc zgodnie z prawem. I nie mówię nawet o wielkiej liczbie przypadków (zwłaszcza w niższych sferach), kiedy małżeństwo jest zawierane pod naciskiem rodziny lub ze względu na ciążę. Właściwie każde z nich kwalifikuje się do "unieważnienia" (chyba, że "sprawdzi się w praniu", co też się zdarza). Bardzo dobrze, że Kościół to zrozumiał.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 24, 2012 9:31 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Ciekawe dlaczego można uznać nieważność małżeństwa, a nie można uznać nieważności chrztu??
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt lut 24, 2012 9:49 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
A kto ci powiedział że nie można?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pt lut 24, 2012 9:57 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Episkopat zdaje się twierdzić, że "chrztu nie da się wymazać", co zrozumiałem jako niemożność jego unieważnienia, tudzież wykreślenia z dokumentów. Ale może się mylę? Da się unieważnić chrzest niemowlęcia, a jeśli tak, to jak to zrobić?
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Pt lut 24, 2012 10:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
"I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie." (Mt.16:19
|
Pt lut 24, 2012 10:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|