Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt mar 29, 2024 8:12



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona
 UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 22, 2012 20:24
Posty: 47
Post UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Dlaczego nie można używać nazwy ''rozwód kościelny'' tylko ''unieważnienie kościelne'' ???
Przecież oznacza to samo!
Dlaczego kościół zezwala na ''unieważnienia kościelne'' (''rozwód kościelny'' jak kto woli) ???
Przecież każdy ksiądz czy osoba (mąż/żona) która bierze udział w ''unieważnieniu kościelnym'' pójdzie po śmierci na wieczne potępienie!!!
Przecież Pana Boga nie oszukacie!!!
Tutaj na ziemi owszem weźmiecie ślub kościelny po raz kolejny ale tak nie można!!!
Ślub kościelny można zawierać tylko raz w życiu!!!
Jest ślub, ksiądz, msza św, komunia św. później wesele, sex itd. Nie ma odwrotu!!!
Jeśli później małżeństwo okaże się nieudane to trudno trzeba dźwigać krzyż do końca życia koniec i kropka!!! A nie iść na łatwiznę i robić takie rzeczy jak ''unieważnienia kościelne''!!!

_________________
"Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". (Łk 23, 34)


Śr lut 22, 2012 20:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23
Posty: 302
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Sprawiedliwy napisał(a):
Dlaczego nie można używać nazwy ''rozwód kościelny'' tylko ''unieważnienie kościelne'' ???
Przecież oznacza to samo!


Doinformuj się. Kościół może jedynie stwierdzić nieważność małżeństwa, co oznacza, że takowego (wg. KK) nie było. Rozwód to zakończenie ważnego małżeństwa. To trochę tak jak z wzięciem pożyczki na fałszywe dane - bank nie odbiera pożyczki, tylko stwierdza, że nie było pożyczki tylko wyłudzenie.


Śr lut 22, 2012 21:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Sprawiedliwy napisał(a):
Dlaczego nie można używać nazwy ''rozwód kościelny'' tylko ''unieważnienie kościelne'' ???
Przecież oznacza to samo!
Dlaczego kościół zezwala na ''unieważnienia kościelne'' (''rozwód kościelny'' jak kto woli) ???
To nie jest to samo, ale nawet na to Kościół nie zezwala.
Rozwód to proces, dzięki któremu małżeństwo staje się byłym małżeństwem.
Unieważnienie to decyzja, dzięki której ważne małżeństwo staje się nieważne.
Kościół natomiast przeprowadza procedurę sprawdzenia, czy małżeństwo było ważnie zawarte.
Jeśli nie zostało, to stwierdza się fakt nieważności małżeństwa
lub inaczej: fakt braku małżeństwa.
Sprawiedliwy napisał(a):
Przecież każdy ksiądz czy osoba (mąż/żona) która bierze udział w ''unieważnieniu kościelnym''
pójdzie po śmierci na wieczne potępienie!!!
Przecież Pana Boga nie oszukacie!!!
Z pretensjami do papieża, że na to zezwala.
Sprawiedliwy napisał(a):
Tutaj na ziemi owszem weźmiecie ślub kościelny po raz kolejny ale tak nie można!!!
Ślub kościelny można zawierać tylko raz w życiu!!!
Brać ślub po raz kolejny mogą wdowy i wdowcy.
Osoby, które otrzymały decyzję stwierdzenia faktu nieważności ich małżeństwa,
będą brały ślub kościelny po raz pierwszy, bo poprzedni ślub był nieważny,
tzn. tak jak gdyby go w ogóle nie było.
Sprawiedliwy napisał(a):
Jest ślub, ksiądz, msza św, komunia św. później wesele, sex itd. Nie ma odwrotu!!!
To że jest wesele i seks nie oznacza, że był ślub.
Seks bez ślubu jest powszechnie praktykowany (w tym przypadku kobieta i mężczyzna są usprawiedliwieni,
bo działali w nieświadomości, że nie są i nie byli małżeństwem).
Wesela organizuje się nie tylko dla sakramentalnych małżonków.
Ksiądz, Msza i Komunia też nie przesądzają o tym, że ślub był ważny.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr lut 22, 2012 21:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Stwierdzenie że coś nigdy nie było ważne to nie jest to samo co unieważnienie czegoś ważnego, czy rozwód, który istnieje tylko wtedy, gdy wcześniej był zawarty ważny związek. Tak trudno pojąć różnicę?

_________________
Pozdrawiam
WIST


Śr lut 22, 2012 22:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 22, 2012 20:24
Posty: 47
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
WZasadzieNiegroźny napisał(a):
Kościół może jedynie stwierdzić nieważność małżeństwa, co oznacza, że takowego (wg. KK) nie było. Rozwód to zakończenie ważnego małżeństwa.

Co to znaczy, że nie było ślubu jak był?? Każda przysięga składana przed Bogiem w takich okolicznościach(msza św, komunia św. itd.) jest ważna!! Tylko sam Bóg to wie czy jest ważna czy nie! To nie bank!!

Elbrus napisał(a):
Ksiądz, Msza i Komunia też nie przesądzają o tym, że ślub był ważny.

Przesądzają!!!!!!!!!!!!

Elbrus napisał(a):
Osoby, które otrzymały decyzję stwierdzenia faktu nieważności ich małżeństwa,
będą brały ślub kościelny po raz pierwszy, bo poprzedni ślub był nieważny,
tzn. tak jak gdyby go w ogóle nie było.

Jak można stwierdzić, że nie było ważnego ślubu po jego zakończeniu?? Żaden człowiek na ziemi nie ma takiej mocy... jedynie Bóg ma taką moc i będzie rozliczał nas po śmierci!!

Elbrus napisał(a):
Z pretensjami do papieża, że na to zezwala.

I to jest dziwne... Po prostu nie trzeba słuchać się Papieża tylko Pisma Świętego i samego Boga!!
Dziwne, że nikt z biskupów nie protestuje i nie pisze do Papieża żeby zakazać ''unieważniania małżeństw ??

Elbrus napisał(a):
Kościół natomiast przeprowadza procedurę sprawdzenia, czy małżeństwo było ważnie zawarte.

Głupota!!! Przykład :
Kilka lat po ślubie okaże się, że żona nie może mieć dzieci. Według kościoła można unieważnić małżeństwo... Jakim prawem?!?!? Kosztem nieszczęśliwej kobiety można zarobić trochę kasy??!!?? (koszty procesu)

WIST napisał(a):
Stwierdzenie że coś nigdy nie było ważne to nie jest to samo co unieważnienie czegoś ważnego, czy rozwód, który istnieje tylko wtedy, gdy wcześniej był zawarty ważny związek. Tak trudno pojąć różnicę?

Przykład:
Jakiś czas po ślubie okaże sie, że kobieta nie jest zdolna współżyć bo ma jakiś uraz psychiczny (została zgwałcona). Zamiast jej pomóc to kościół może unieważnić małżeństwo i stwierdzić, że ślub był nie ważny czyli jak by w ogóle ślubu nie było ..... ?? :brawo:
To jest wiara czy kpina :?:

_________________
"Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". (Łk 23, 34)


Cz lut 23, 2012 0:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Sprawiedliwy napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Ksiądz, Msza i Komunia też nie przesądzają o tym, że ślub był ważny.

Przesądzają!!!!!!!!!!!!
Proszę przytoczyć jakieś konkretne dokumenty, które tak mówią,
bo liczba wykrzykników nie jest żadnym argumentem.
Sprawiedliwy napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Osoby, które otrzymały decyzję stwierdzenia faktu nieważności ich małżeństwa,
będą brały ślub kościelny po raz pierwszy, bo poprzedni ślub był nieważny,
tzn. tak jak gdyby go w ogóle nie było.

Jak można stwierdzić, że nie było ważnego ślubu po jego zakończeniu??
Nieważność małżeństwa stwierdza się po próbie jego zawarcia,
ponieważ warunki nieważności nie były znane wcześniej.
Sprawiedliwy napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Z pretensjami do papieża, że na to zezwala.

I to jest dziwne... Po prostu nie trzeba słuchać się Papieża tylko Pisma Świętego i samego Boga!!
Katolicy twierdzą, że Bóg mówi, żeby słuchać papieża i Pisma Świętego.
Sprawiedliwy napisał(a):
Dziwne, że nikt z biskupów nie protestuje i nie pisze do Papieża żeby zakazać ''unieważniania małżeństw ??
Nie dziwne, bo w Kościele Katolickim nie unieważnia się małżeństw.
Sprawiedliwy napisał(a):
Elbrus napisał(a):
Kościół natomiast przeprowadza procedurę sprawdzenia, czy małżeństwo było ważnie zawarte.

Głupota!!! Przykład :
Kilka lat po ślubie okaże się, że żona nie może mieć dzieci.
Według kościoła można unieważnić małżeństwo... Jakim prawem?!?!?
Kościół nie twierdzi, że można unieważnić małżeństwo.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lut 23, 2012 0:24
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 22, 2012 20:24
Posty: 47
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Elbrus napisał(a):
Ksiądz, Msza i Komunia też nie przesądzają o tym, że ślub był ważny.

Przesądzają!!!!!!!!!!!!
Proszę przytoczyć jakieś konkretne dokumenty, które tak mówią,
bo liczba wykrzykników nie jest żadnym argumentem.

Na każdym ślubie po wypowiedzeniu przysięgi przed Bogiem zapada nieodwracalna decyzja!!!!!!!!

Elbrus napisał(a):
Osoby, które otrzymały decyzję stwierdzenia faktu nieważności ich małżeństwa,
będą brały ślub kościelny po raz pierwszy, bo poprzedni ślub był nieważny,
tzn. tak jak gdyby go w ogóle nie było.

Jak można stwierdzić, że nie było ważnego ślubu po jego zakończeniu??
Nieważność małżeństwa stwierdza się po próbie jego zawarcia,
ponieważ warunki nieważności nie były znane wcześniej.

To nie szkodzi, że jakieś tam warunki nie były znane wcześniej. Po ślubie już jest za późno !! Trzeba dzwigać krzyż do końca życia a nie iść na łatwiznę i unieważniać ślub .........

Elbrus napisał(a):
Katolicy twierdzą, że Bóg mówi, żeby słuchać papieża i Pisma Świętego.

Niektórzy katolicy się mylą...... Ja jestem katolikiem i nie wierzę w żadne unieważnienia.......

Elbrus napisał(a):
Dziwne, że nikt z biskupów nie protestuje i nie pisze do Papieża żeby zakazać ''unieważniania małżeństw ??
Nie dziwne, bo w Kościele Katolickim nie unieważnia się małżeństw.

Wiem...... Tylko w sądzie metropolitarnym.

Elbrus napisał(a):
Kościół natomiast przeprowadza procedurę sprawdzenia, czy małżeństwo było ważnie zawarte.

Głupota!!! Przykład :
Kilka lat po ślubie okaże się, że żona nie może mieć dzieci.
Według kościoła można unieważnić małżeństwo... Jakim prawem?!?!?
Kościół nie twierdzi, że można unieważnić małżeństwo.

Są takie przypadki, że z tego powodu unieważnił......... Przykre.........

_________________
"Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". (Łk 23, 34)


Cz lut 23, 2012 1:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Sprawiedliwy napisał(a):
To nie szkodzi, że jakieś tam warunki nie były znane wcześniej. Po ślubie już jest za późno !!
Trzeba dzwigać krzyż do końca życia a nie iść na łatwiznę i unieważniać ślub .........
Sprawiedliwy napisał(a):
Na każdym ślubie po wypowiedzeniu przysięgi przed Bogiem zapada nieodwracalna decyzja!!!!!!!!
Czy przysięga złożona pod przymusem jest ważna?
Jeśli o przymusie dowiedzieć się można tylko po fakcie,
to czy wtedy również jest za późno i nie można uznać takiego ślubu za nieważny?

Sprawiedliwy napisał(a):
Ja jestem katolikiem i nie wierzę w żadne unieważnienia.......
4.
"Gdyby ktoś mówił, że Kościół nie mógł stanowić przeszkód unieważniających małżeństwo,
lub że błądził ustanawiając je - niech będzie wyklęty."
12.
"Gdyby ktoś mówił, że sprawy małżeńskie
nie podlegają sędziom kościelnym - niech będzie wyklęty."
(Sobór Trydencki - sesja 24; Kanony o sakramencie małżeństwa, czwartek 11 listopada 1563 r.)

68.
"Kościół nie ma możności wprowadzenia zrywających przeszkód małżeńskich; (...)"
70.
"Kanony soboru trydenckiego, które nałożyły karę wykluczenia z Kościoła na tych,
którzy ośmielą się odmawiać Kościołowi prawa do wprowadzania zrywających przeszkód małżeńskich,
bądź nie są dogmatyczne, bądź należy je pojmować w ramach owej władzy zapożyczonej."
(bł. Pius IX, Syllabus Errorum/Zbiór Błędów, 1864 r.)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lut 23, 2012 1:25
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 22, 2012 20:24
Posty: 47
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Elbrus napisał(a):
Na każdym ślubie po wypowiedzeniu przysięgi przed Bogiem zapada nieodwracalna decyzja!!!!!!!!
Czy przysięga złożona pod przymusem jest ważna?
Jeśli o przymusie dowiedzieć się można tylko po fakcie,
to czy wtedy również jest za późno i nie można uznać takiego ślubu za nieważny?

Większość małżeństw zawieranych w kościołach katolickich jest pod przymusem (dziecko, wpływ środowiska, mentalność itd.) ..... To znaczy, że połowę trzeba unieważnić??????

Elbrus napisał(a):
Ja jestem katolikiem i nie wierzę w żadne unieważnienia.......
4.
"Gdyby ktoś mówił, że Kościół nie mógł stanowić przeszkód unieważniających małżeństwo,
lub że błądził ustanawiając je - niech będzie wyklęty."
12.
"Gdyby ktoś mówił, że sprawy małżeńskie
nie podlegają sędziom kościelnym - niech będzie wyklęty."
(Sobór Trydencki - sesja 24; Kanony o sakramencie małżeństwa, czwartek 11 listopada 1563 r.)

68.
"Kościół nie ma możności wprowadzenia zrywających przeszkód małżeńskich; (...)"
70.
"Kanony soboru trydenckiego, które nałożyły karę wykluczenia z Kościoła na tych,
którzy ośmielą się odmawiać Kościołowi prawa do wprowadzania zrywających przeszkód małżeńskich,
bądź nie są dogmatyczne, bądź należy je pojmować w ramach owej władzy zapożyczonej."
(bł. Pius IX, Syllabus Errorum/Zbiór Błędów, 1864 r.)

Aha... czyli Kościół może łamać prawa Boże.............

_________________
"Ojcze, przebacz im, bo nie wiedzą, co czynią". (Łk 23, 34)


Cz lut 23, 2012 2:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Moim zdaniem jest to klasyczny przykład obejścia przepisów. Tym bardziej, że podstawy owych rozwodów są kruche - często jest to jakaś enigmatyczna niedojrzałość emocjonalna, niezdolność do wspólnego życia w małżeństwie itp. Moja znajoma dostała taki rozwód po 20 latach małżeństwa, bo mąż się rozpił. I co stwierdził sąd kościelny? Że w chwili zaiwerania małżeństwa, mężczyzna zataił swoją chorobę alkoholową, która miała pojawić się 20 lat później!!! No ale znajoma miała "przyjaciela", też zresztą rozwodnika kościelnego, zaprzyjaźnionego z klerem, który niedługo po rozwodzie miał zostać jej mężem. No i odbył się rozwód a potem ślub. I wszystko legalnie, jak Jezus nakazał :D

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz lut 23, 2012 9:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Oczywiście, że jest to przykład obchodzenia przepisów, wymuszony okolicznościami społecznymi. Określenia "rozwód kościelny" używają nawet księża.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz lut 23, 2012 10:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Ciekawe czy w innych kościołach też to robią?

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz lut 23, 2012 10:18
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
W niektórych Kościołach (np. prawosławnym) dopuszczają rozwody.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz lut 23, 2012 10:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Sprawiedliwy napisał(a):
Jakiś czas po ślubie okaże sie, że kobieta nie jest zdolna współżyć bo ma jakiś uraz psychiczny (została zgwałcona). Zamiast jej pomóc to kościół może unieważnić małżeństwo i stwierdzić, że ślub był nie ważny czyli jak by w ogóle ślubu nie było ..... ?? :brawo:
To jest wiara czy kpina :?:

Po pierwsze zdrowa relacja opiera się na zaufaniu. Jeśli mąż, lub żona dowiadują się o rzeczach ważnych po ślubie to jest oczywistym że coś nie gra. I bardzo możliwe, że faktycznie tak może być, bo widocznie jedna strona zataiła przed drugą coś ważnego. Jakoś tutaj wszystko dla Ciebie jest w porządku. Osobiście jednak wątpię czy to możliwe. Taki fakt musiałby wyjść w toku "chodzenia ze sobą". A jeśli jest to szczere uczucie, to obydwoje nie będą chcieli nic stwierdzać, ale będą walczyć o tą relację. Kościół sam z siebie nic nie unieważnia i pora abyś to zrozumiał. To sami zainteresowani oczekują stwierdzenia nieważności, co nie znaczy że je otrzymają. Jeśli masz problem z podstawowym rozróżnieniem pojęć to niema sensu z Tobą dyskutować.

Cytuj:
Na każdym ślubie po wypowiedzeniu przysięgi przed Bogiem zapada nieodwracalna decyzja!!!!!!!!

Decyzja zakłada szczerość. Jeśli jej brak, to chyba nie sadzisz że sam Bóg uznaje że formalności stało się zadość i nie ważne co naprawdę się myśli.

_________________
Pozdrawiam
WIST


Cz lut 23, 2012 13:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8227
Post Re: UNIEWAŻNIENIE KOŚCIELNE = Grzech Śmiertelny
Sprawiedliwy napisał(a):
Większość małżeństw zawieranych w kościołach katolickich jest pod przymusem (dziecko, wpływ środowiska, mentalność itd.) ..... To znaczy, że połowę trzeba unieważnić??????
KPK 1103
Nieważne jest małżeństwo zawarte pod przymusem lub pod wpływem ciężkiej bojaźni z zewnątrz,
choćby nieumyślnie wywołanej, od której, ażeby się uwolnić,
zmuszony jest ktoś wybrać małżeństwo.
Sprawiedliwy napisał(a):
Aha... czyli Kościół może łamać prawa Boże.............
KPK 1075
§ 1.
Jedynie najwyższa władza kościelna może autentycznie wyjaśniać,
kiedy prawo Boże zabrania małżeństwa lub ją unieważnia.
§ 2.
Również tylko najwyższa władza kościelna ma prawo ustanawiać inne przeszkody dla ochrzczonych.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Cz lut 23, 2012 14:27
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 94 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL