Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 16:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
 Konsekwencje ekskomuniki 
Autor Wiadomość
Post 
Jeszcze raz się pytam:
Kto jest "prawdziwym" członkiem Kościoła.
Biskup (lub czlonek założonego przez niego bractwa) ekskomunikowany przez Kościół, przeciwstawiający się postanowieniom Soboru i nie słuchający władzy zwierzchniej.
Czy też Papież - legalnie wybrany, działający z mocy prawa, zgodnie z wypracowanymi przez Sobór Powszechny zasadami i stosujacy się do Prawa stanowionego mocą Soboru - ekskomunikujący tegoż biskupa (i całe jego bractwo) - po kilkakrotnych upomnieniach :co:
Jak widać - wbrew faktom - lefebryści nadal próbują iść w zaparte i próbują zaprzeczać faktowi, iż zostali pozbawieni możliwośći uczestniczenia w Sakramentach Św. oraz w legalnej Mszy Św. ??
Owszem - ekskomunika z mocy prawa następować winna automatycznie - jednak Papież Jan Paweł II wielokrotnie ostrzegał i weręcz prosił o zmianę posepowania biskupa Lefebvre'a, zanim go ekskomunikował.
Zatem - czy tak naprawdę nastąpiła ekskomunika automatyczna ??
Co do reszty - to zestaw pobożnych życzeń i wmawiania osobom postronnym, że dzieje się po myśli lefebrystów.
Sądzę, ze nikt z członków KRK nie myśli z nienawiścią o Lefebrystach - ja osobiście raczej myśle z troską o tych osobach - jako o osobach zaślepionych.
Nie zaprzeczam również faktowi, ze - być może - postać Arcybiskupa - jest wykorzystywana przez osoby "ateizujące" jako próba siania fermentu w KK.
Jednak - nie tędy droga ...


Pn kwi 11, 2005 21:58

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
ddv163 napisał(a):
Czy też Papież - legalnie wybrany, działający z mocy prawa, zgodnie z wypracowanymi przez Sobór Powszechny zasadami i stosujacy się do Prawa stanowionego mocą Soboru


Możesz wyjaśnić o co chodzi? - papież wybrany zgodnie z wypracowanymi przez Sobór zasadami i stosujący się do Prawa stanowionego przez Sobór? Czy to nie powtórzenie herezji koncyliaryzmu, potępionej na Soborze w Konstancji i Bazylei? Bo jeżeli tak, to przypominam, że na mocy Kan. 1364 - § 1. heretyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa.

Mając na uwadze ten kanon, zagadnienie kto jest członkiem Kościoła w dzisiejszych czasach jest bardzo kłopotliwe. Być może okazałoby się, że pewne, niewzruszone autorytety, musiałyby runąć.

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Wt kwi 12, 2005 15:01
Zobacz profil WWW
Post 
:o
Zatem - czyżby Leferbyści (uczniowie dwóch biskupów, którzy nie uznali postanowień soborowych) ekskomunikowali ponad 2000 Biskupów i oraz postanowienia całego Soboru UZAJĄC RESZTĘ KOŚCIOŁA ZA "HERETYKÓW "??
To już nawet śmieszne nie jest. :-( :-( :-(
Macie potworne szczęście, że Kościół nie uznaje obecnie "przedsoborowej" formy ekskomuniki - ograniczając się jedynie do formy tzw. "ekskomuniki pokutnej". Zawsze możecie zejść ze złej drogi - i przestać ubliżać Kościołowi [...]baranek


Śr kwi 13, 2005 20:43

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
ddv163 napisał(a):
:o
Zatem - czyżby Leferbyści (uczniowie dwóch biskupów, którzy nie uznali postanowień soborowych) ekskomunikowali ponad 2000 Biskupów i oraz postanowienia całego Soboru UZAJĄC RESZTĘ KOŚCIOŁA ZA "HERETYKÓW "??
To już nawet śmieszne nie jest. :-( :-( :-(
Macie potworne szczęście, że Kościół nie uznaje obecnie "przedsoborowej" formy ekskomuniki - ograniczając się jedynie do formy tzw. "ekskomuniki pokutnej". Zawsze możecie zejść ze złej drogi - i przestać ubliżać Kościołowi [...]


KPK z 1983 napisał Jan Paweł II - czy w swoim polowaniu na lefebrystów, aby nie zagalopowałeś się za daleko? Doczytaj co to jest ekskomunika latae sententiae. (Kara kościelna, którą zaciąga człowiek samorzutnie po dokonaniu konkretnego przestępstwa). http://www.opoka.org.pl/slownik/ltk/lat ... ntiae.html
Od kiedy w sprawach religii decyduje większość? Ciekaw jestem. Jeśli większość tak Cię przekonuje to zważ, że Jezus był sam gdy Go wydano na śmierć. Rozumiem, że według Ciebie uczyniono to sprawiedliwie - bo cóż znaczy jeden wobec całego narodu żydowskiego? I bądź konsekwentny - katolicy na świecie to zaledwie jakaś 1/8 ludzkości - czym prędzej przejdź na religię, która ma większośc - jakiś bramanizm albo islam. Nie wiele Ci brakuje, gdyż według tego co tu piszesz, to ty sam głosisz herezję koncyliaryzmu i jesteś ekskomunikowany przez Jana Pawła II na mocy Kan. 1364 - § 1. :o To już nawet śmieszne nie jest! :-( :-( :-(

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Śr kwi 13, 2005 21:33
Zobacz profil WWW
Post 
Przepraszam za nieco uszczypliwą uwagę, która nasuneła mi się po tym jak przeczytałem o tym, że ~lefebryści uznają obecny Kościół za "heretycki"
Po tym co dziś przeczytałem nie mam najmniejszej ochoty na jakiekolwiek rozmowy.
Dobranoc


Śr kwi 13, 2005 21:55
Post 
Przepraszam, ale po tym, co dziś zobaczyłem nie wytyrzymuję :-(

Kodeks Prawa Kanonicznego przewiduje karę z mocy samego prawa (latae sententiae) za najcięższe przewinienia.
Zatem:
Cytuj:
Kan. 194 -

§ 1. Mocą samego prawa zostaje usunięty z urzędu kościelnego:

1° kto utracił stan duchowny;
2° kto publicznie odstąpił od wiary katolickiej lub wspólnoty z Kościołem;
3° duchowny, który usiłował zawrzeć małżeństwo, choćby tylko cywilne.
Kan. 1398 - Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa.


Kan. 1394 -

§ 1. Przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 3, duchowny usiłujący zawrzeć małżeństwo, choćby tylko cywilne, podlega suspensie wiążącej mocą samego prawa. Gdy po upomnieniu nie poprawia się i nadal daje zgorszenie, może być karany stopniowo pozbawieniami lub także wydaleniem ze stanu duchownego.

§ 2. Zakonnik ślubów wieczystych, który nie jest duchownym, usiłując zawrzeć małżeństwo choćby tylko cywilne, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, z zachowaniem przepisu kan. 694.

Kan. 1364 -

§ 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2; duchowny może być ponadto ukarany karami, o których w kan. 1336, § 1, n. 1,2 i 3.

§ 2. Jeśli tego domaga się długotrwały upór lub wielkość zgorszenia, można dołączyć także inne kary, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
Kan. 1367 - Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; duchowny może być ponadto ukarany inną karą, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
Kan. 1370 -

§ 1. Kto stosuje przymus fizyczny wobec Biskupa Rzymskiego, podlega ekskomunice, wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; jeśli jest duchownym, można dodać stosownie do ciężkości przestępstwa także inną karę, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego.
§ 2. Kto czyni to względem posiadającego sakrę biskupią, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, a jeśli jest duchownym, również suspensie wiążącej mocą samego prawa.
Kan. 1378 -

§ 1. Kapłan, który działa wbrew przepisowi kan. 977, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej.
(Kan. 977 - Rozgrzeszenie wspólnika w grzechu przeciw szóstemu przykazaniu Dekalogu jest nieważne, poza niebezpieczeństwem śmierci.)

Kan. 1378 - 2. Podlega wiążącej mocą samego prawa karze interdyktu lub, jeśli jest duchownym, suspensy:

1° kto nie mając święceń kapłańskich usiłuje sprawować liturgiczną czynność Ofiary eucharystycznej;

2° kto oprócz wypadku, o jakim w § 1, nie mogąc dać ważnie absolucji sakramentalnej, usiłuje jej udzielić albo słucha sakramentalnej spowiedzi.

§ 3. W wypadkach, o których w § 2, można odpowiednio do ciężkości przestępstwa dołączyć inne kary, nie wyłączając ekskomuniki.

Kan. 1382 - Biskup, który bez papieskiego mandatu konsekruje kogoś na biskupa, a także ten, kto od niego konsekrację przyjmuje, podlegają ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej.

Kan. 1390 -

§ 1. Kto fałszywie donosi przełożonemu kościelnemu na spowiednika o przestępstwie, o którym w kan. 1387, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, a jeśli jest duchownym, także suspensie.


Na dodatek:
Kan. 199 - Nie podlegają przedawnieniu:

1° prawa i obowiązki wynikające z prawa Bożego naturalnego lub pozytywnego;
2° uprawnienia, które można uzyskać jedynie na mocy apostolskiego przywileju;
3° prawa i obowiązki dotyczące bezpośrednio duchowego życia wiernych;
4° ustalone i niewątpliwe granice okręgów kościelnych;
5° stypendia i zobowiązania mszalne;
powierzenie urzędu kościelnego, którego wykonywanie zgodnie z przepisami prawa wymaga święceń;
7° prawo wizytacji i obowiązek posłuszeństwa, tak by wierni nie mogli być wizytowani przez żadną władzę kościelną i nie podlegali już żadnej władzy.
Kan. 1373 - Kto publicznie wzbudza niechęć lub nienawiść podwładnych względem Stolicy Apostolskiej lub ordynariusza z powodu jakiegoś aktu władzy lub posługi kościelnej albo prowokuje podwładnych do nieposłuszeństwa wobec nich, winien być ukarany interdyktem lub innymi sprawiedliwymi karami.


Zatem - "Niewiniątka" lefebryści zostali ekskomunikowani "tylko" mocą samego prawa ... :oops: :oops: :oops: :oops:


Ponieważ Papież nałożył na nich karę ekskomuniki - to ekskomunikowali sobie Kościół uznając go za "heretycki" :oops: :oops: :oops: :oops:
Przecież to paranoja ... :-( :cry: :cry: :cry:


Śr kwi 13, 2005 23:06
Post 
Coś jeszcze ...
Cytuj:
§ 2. Zakonnik ślubów wieczystych, który nie jest duchownym, usiłując zawrzeć małżeństwo choćby tylko cywilne, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, z zachowaniem przepisu kan. 694.


Śr kwi 13, 2005 23:13
Post 
Jednocześnie - chciałbym sprostować zdania, które gdzieś tu widziałem dotyczace ekskomuniki ...
[quote]
Kan. 1331 -

§ 1. Ekskomunikowanemu zabrania się:

1° jakiegokolwiek udziału posługiwania w sprawowaniu Ofiary eucharystycznej lub w jakichkolwiek innych obrzędach kultu;

2° sprawować sakramenty i sakramentalia oraz przyjmować sakramenty;

3° sprawować kościelne urzędy lub posługi albo jakiekolwiek inne zadania, bądź wykonywać akty rządzenia.



§ 2. Jeśli ekskomunika została wymierzona lub deklarowana, przestępca:

1° gdyby chciał działać wbrew postanowieniu § 1, n. 1, powinien być usunięty albo czynność liturgiczna powinna być przerwana, chyba że przeszkadza temu poważna przyczyna;

2° nieważnie podejmuje akty rządzenia, które według § 1, n. 3, są niegodziwe;

3° nie może korzystać z przywilejów wcześniej mu udzielonych;

4° nie może ważnie otrzymać w Kościele godności, urzędu lub innego zadania;

5° dochody z tytułu godności, urzędu, jakiegokolwiek zadania i posiadanej ewentualnie w Kościele pensji nie stanowią jego własności.


To chyba powinno wyjsnić już wszelkie wątpliwości :co : ??


Śr kwi 13, 2005 23:24

Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57
Posty: 338
Post 
ddv168 napisał(a):
To chyba powinno wyjsnić już wszelkie wątpliwości :co :


Jedyne co to wyjaśnia, to Twój niezdrowy fanatyzm i brak wiedzy. A jak ktoś jest fanatykiem, o mentalności średniowiecznego inkwizytora, to dyskusja z nim jest bez sensu.

Dalej powtarzam, że papież nie wydał żadnego dekretu, w którym nakładałby ekskomunikę na abp. Lefebvra. W Ecclesia Dei stwierdza on jedynie deklaratoryjnie o tym, że arcybiskup i wyświęceni przez niego ważnie biskupi, ściągnęli na siebie przewidzianą przez prawo kościelne ciężką karę ekskomuniki - latae sententiae. Papież zaś nigdzie nie stwierdził - nawet deklaratoryjnie, że powstała schizma. Słowa: "Wszystkim winno być wiadome, że formalna przynależność do schizmy jest poważną obrazą Boga i pociąga za sobą ekskomunikę ustaloną przez prawo Kościoła", stanowią interpretacje prawa kanonicznego, ale nie wynika z nich żadne jasne i zdecydowane potwierdzenie schizmy abp. Lefebvra.

Schizma jest odmową uznania zwierzchnictwa Biskupa Rzymskiego lub utrzymywania wspólnoty z członkami Kościoła, uznającymi to zwierzchnictwo” (KPK kan. 751), zaś Bractwo tego nigdy nie uczyniło. Nie powstał żaden konkurencyjny kościół, a księża z Bractwa modlą się za papieża, wspominając jego imię w czasie Mszy św.

_________________
http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/


Pt kwi 15, 2005 9:18
Zobacz profil WWW
Post 
No coż - widze, ze nawet cytując Prawo Kanoniczne można się od lefebrystów nadziać na oskarżenia o "fanatyzm" "średniowiecze" i temu podobne :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Niestety, moi mili - nie zapominajcie - choćby o fakcie, że to właśnie w czasach Sobory Trydenckiego Inkwizycja ferowała wyrokami - a tymczasem "modernistyczny" Papież przepraszał za błędy i nadużycia Inkwizycji.
nie grajcie zatem na emocjach osób postronnych - bo w konfrontacji z faktami okazuje się, że wasza działalnośc nie ma najmniejszych racji bytu. :-(
Próbujecie powoływać się na Prawo - zatem udowodniłem zgodnie z prawem na czym polegał błąd Lefebvre'a

prosiłbym Moderację o niewycinanie powyższych dwóch postów
(i ile to tylko nie będzie niezbędne)


Pt kwi 15, 2005 16:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Ultramontanin napisał(a):
Każda Msza sprawowana przez ważnie wyświęconego księdza jest ważna. Prawidłowo wyświęconemu kapłanowi nikt i nigdy nie może zabronić odprawiania Mszy Świętej.

Ale jest coś takiego jak suspensa. I wtedy nie powinien odprawiać.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


Cz kwi 28, 2005 11:03
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 26 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL