Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Jeszcze raz się pytam:
Kto jest "prawdziwym" członkiem Kościoła.
Biskup (lub czlonek założonego przez niego bractwa) ekskomunikowany przez Kościół, przeciwstawiający się postanowieniom Soboru i nie słuchający władzy zwierzchniej.
Czy też Papież - legalnie wybrany, działający z mocy prawa, zgodnie z wypracowanymi przez Sobór Powszechny zasadami i stosujacy się do Prawa stanowionego mocą Soboru - ekskomunikujący tegoż biskupa (i całe jego bractwo) - po kilkakrotnych upomnieniach
Jak widać - wbrew faktom - lefebryści nadal próbują iść w zaparte i próbują zaprzeczać faktowi, iż zostali pozbawieni możliwośći uczestniczenia w Sakramentach Św. oraz w legalnej Mszy Św.
Owszem - ekskomunika z mocy prawa następować winna automatycznie - jednak Papież Jan Paweł II wielokrotnie ostrzegał i weręcz prosił o zmianę posepowania biskupa Lefebvre'a, zanim go ekskomunikował.
Zatem - czy tak naprawdę nastąpiła ekskomunika automatyczna
Co do reszty - to zestaw pobożnych życzeń i wmawiania osobom postronnym, że dzieje się po myśli lefebrystów.
Sądzę, ze nikt z członków KRK nie myśli z nienawiścią o Lefebrystach - ja osobiście raczej myśle z troską o tych osobach - jako o osobach zaślepionych.
Nie zaprzeczam również faktowi, ze - być może - postać Arcybiskupa - jest wykorzystywana przez osoby "ateizujące" jako próba siania fermentu w KK.
Jednak - nie tędy droga ...
|
Pn kwi 11, 2005 21:58 |
|
|
|
|
Ultramontanin
Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57 Posty: 338
|
ddv163 napisał(a): Czy też Papież - legalnie wybrany, działający z mocy prawa, zgodnie z wypracowanymi przez Sobór Powszechny zasadami i stosujacy się do Prawa stanowionego mocą Soboru
Możesz wyjaśnić o co chodzi? - papież wybrany zgodnie z wypracowanymi przez Sobór zasadami i stosujący się do Prawa stanowionego przez Sobór? Czy to nie powtórzenie herezji koncyliaryzmu, potępionej na Soborze w Konstancji i Bazylei? Bo jeżeli tak, to przypominam, że na mocy Kan. 1364 - § 1. heretyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa.
Mając na uwadze ten kanon, zagadnienie kto jest członkiem Kościoła w dzisiejszych czasach jest bardzo kłopotliwe. Być może okazałoby się, że pewne, niewzruszone autorytety, musiałyby runąć.
_________________ http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/
|
Wt kwi 12, 2005 15:01 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Zatem - czyżby Leferbyści (uczniowie dwóch biskupów, którzy nie uznali postanowień soborowych) ekskomunikowali ponad 2000 Biskupów i oraz postanowienia całego Soboru UZAJĄC RESZTĘ KOŚCIOŁA ZA "HERETYKÓW "??
To już nawet śmieszne nie jest.
Macie potworne szczęście, że Kościół nie uznaje obecnie "przedsoborowej" formy ekskomuniki - ograniczając się jedynie do formy tzw. "ekskomuniki pokutnej". Zawsze możecie zejść ze złej drogi - i przestać ubliżać Kościołowi [...]baranek
|
Śr kwi 13, 2005 20:43 |
|
|
|
|
Ultramontanin
Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57 Posty: 338
|
ddv163 napisał(a): :o Zatem - czyżby Leferbyści (uczniowie dwóch biskupów, którzy nie uznali postanowień soborowych) ekskomunikowali ponad 2000 Biskupów i oraz postanowienia całego Soboru UZAJĄC RESZTĘ KOŚCIOŁA ZA "HERETYKÓW "?? To już nawet śmieszne nie jest. Macie potworne szczęście, że Kościół nie uznaje obecnie "przedsoborowej" formy ekskomuniki - ograniczając się jedynie do formy tzw. "ekskomuniki pokutnej". Zawsze możecie zejść ze złej drogi - i przestać ubliżać Kościołowi [...]
KPK z 1983 napisał Jan Paweł II - czy w swoim polowaniu na lefebrystów, aby nie zagalopowałeś się za daleko? Doczytaj co to jest ekskomunika latae sententiae. (Kara kościelna, którą zaciąga człowiek samorzutnie po dokonaniu konkretnego przestępstwa). http://www.opoka.org.pl/slownik/ltk/lat ... ntiae.html
Od kiedy w sprawach religii decyduje większość? Ciekaw jestem. Jeśli większość tak Cię przekonuje to zważ, że Jezus był sam gdy Go wydano na śmierć. Rozumiem, że według Ciebie uczyniono to sprawiedliwie - bo cóż znaczy jeden wobec całego narodu żydowskiego? I bądź konsekwentny - katolicy na świecie to zaledwie jakaś 1/8 ludzkości - czym prędzej przejdź na religię, która ma większośc - jakiś bramanizm albo islam. Nie wiele Ci brakuje, gdyż według tego co tu piszesz, to ty sam głosisz herezję koncyliaryzmu i jesteś ekskomunikowany przez Jana Pawła II na mocy Kan. 1364 - § 1. To już nawet śmieszne nie jest!
_________________ http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/
|
Śr kwi 13, 2005 21:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Przepraszam za nieco uszczypliwą uwagę, która nasuneła mi się po tym jak przeczytałem o tym, że ~lefebryści uznają obecny Kościół za "heretycki"
Po tym co dziś przeczytałem nie mam najmniejszej ochoty na jakiekolwiek rozmowy.
Dobranoc
|
Śr kwi 13, 2005 21:55 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Przepraszam, ale po tym, co dziś zobaczyłem nie wytyrzymuję
Kodeks Prawa Kanonicznego przewiduje karę z mocy samego prawa (latae sententiae) za najcięższe przewinienia.
Zatem:
Cytuj: Kan. 194 -
§ 1. Mocą samego prawa zostaje usunięty z urzędu kościelnego:
1° kto utracił stan duchowny; 2° kto publicznie odstąpił od wiary katolickiej lub wspólnoty z Kościołem; 3° duchowny, który usiłował zawrzeć małżeństwo, choćby tylko cywilne. Kan. 1398 - Kto powoduje przerwanie ciąży, po zaistnieniu skutku, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa.
Kan. 1394 -
§ 1. Przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 3, duchowny usiłujący zawrzeć małżeństwo, choćby tylko cywilne, podlega suspensie wiążącej mocą samego prawa. Gdy po upomnieniu nie poprawia się i nadal daje zgorszenie, może być karany stopniowo pozbawieniami lub także wydaleniem ze stanu duchownego.
§ 2. Zakonnik ślubów wieczystych, który nie jest duchownym, usiłując zawrzeć małżeństwo choćby tylko cywilne, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, z zachowaniem przepisu kan. 694.
Kan. 1364 -
§ 1. Odstępca od wiary, heretyk lub schizmatyk podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, przy zachowaniu przepisu kan. 194, § 1, n. 2; duchowny może być ponadto ukarany karami, o których w kan. 1336, § 1, n. 1,2 i 3.
§ 2. Jeśli tego domaga się długotrwały upór lub wielkość zgorszenia, można dołączyć także inne kary, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego. Kan. 1367 - Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; duchowny może być ponadto ukarany inną karą, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego. Kan. 1370 -
§ 1. Kto stosuje przymus fizyczny wobec Biskupa Rzymskiego, podlega ekskomunice, wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; jeśli jest duchownym, można dodać stosownie do ciężkości przestępstwa także inną karę, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego. § 2. Kto czyni to względem posiadającego sakrę biskupią, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, a jeśli jest duchownym, również suspensie wiążącej mocą samego prawa. Kan. 1378 -
§ 1. Kapłan, który działa wbrew przepisowi kan. 977, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej. (Kan. 977 - Rozgrzeszenie wspólnika w grzechu przeciw szóstemu przykazaniu Dekalogu jest nieważne, poza niebezpieczeństwem śmierci.)
Kan. 1378 - 2. Podlega wiążącej mocą samego prawa karze interdyktu lub, jeśli jest duchownym, suspensy:
1° kto nie mając święceń kapłańskich usiłuje sprawować liturgiczną czynność Ofiary eucharystycznej;
2° kto oprócz wypadku, o jakim w § 1, nie mogąc dać ważnie absolucji sakramentalnej, usiłuje jej udzielić albo słucha sakramentalnej spowiedzi.
§ 3. W wypadkach, o których w § 2, można odpowiednio do ciężkości przestępstwa dołączyć inne kary, nie wyłączając ekskomuniki.
Kan. 1382 - Biskup, który bez papieskiego mandatu konsekruje kogoś na biskupa, a także ten, kto od niego konsekrację przyjmuje, podlegają ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zastrzeżonej Stolicy Apostolskiej.
Kan. 1390 -
§ 1. Kto fałszywie donosi przełożonemu kościelnemu na spowiednika o przestępstwie, o którym w kan. 1387, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, a jeśli jest duchownym, także suspensie.
Na dodatek: Kan. 199 - Nie podlegają przedawnieniu:
1° prawa i obowiązki wynikające z prawa Bożego naturalnego lub pozytywnego; 2° uprawnienia, które można uzyskać jedynie na mocy apostolskiego przywileju; 3° prawa i obowiązki dotyczące bezpośrednio duchowego życia wiernych; 4° ustalone i niewątpliwe granice okręgów kościelnych; 5° stypendia i zobowiązania mszalne; 6° powierzenie urzędu kościelnego, którego wykonywanie zgodnie z przepisami prawa wymaga święceń; 7° prawo wizytacji i obowiązek posłuszeństwa, tak by wierni nie mogli być wizytowani przez żadną władzę kościelną i nie podlegali już żadnej władzy. Kan. 1373 - Kto publicznie wzbudza niechęć lub nienawiść podwładnych względem Stolicy Apostolskiej lub ordynariusza z powodu jakiegoś aktu władzy lub posługi kościelnej albo prowokuje podwładnych do nieposłuszeństwa wobec nich, winien być ukarany interdyktem lub innymi sprawiedliwymi karami.
Zatem - "Niewiniątka" lefebryści zostali ekskomunikowani "tylko" mocą samego prawa ...
Ponieważ Papież nałożył na nich karę ekskomuniki - to ekskomunikowali sobie Kościół uznając go za "heretycki"
Przecież to paranoja ...
|
Śr kwi 13, 2005 23:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Coś jeszcze ...
Cytuj: § 2. Zakonnik ślubów wieczystych, który nie jest duchownym, usiłując zawrzeć małżeństwo choćby tylko cywilne, podlega interdyktowi wiążącemu mocą samego prawa, z zachowaniem przepisu kan. 694.
|
Śr kwi 13, 2005 23:13 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Jednocześnie - chciałbym sprostować zdania, które gdzieś tu widziałem dotyczace ekskomuniki ...
[quote]
Kan. 1331 -
§ 1. Ekskomunikowanemu zabrania się:
1° jakiegokolwiek udziału posługiwania w sprawowaniu Ofiary eucharystycznej lub w jakichkolwiek innych obrzędach kultu;
2° sprawować sakramenty i sakramentalia oraz przyjmować sakramenty;
3° sprawować kościelne urzędy lub posługi albo jakiekolwiek inne zadania, bądź wykonywać akty rządzenia.
§ 2. Jeśli ekskomunika została wymierzona lub deklarowana, przestępca:
1° gdyby chciał działać wbrew postanowieniu § 1, n. 1, powinien być usunięty albo czynność liturgiczna powinna być przerwana, chyba że przeszkadza temu poważna przyczyna;
2° nieważnie podejmuje akty rządzenia, które według § 1, n. 3, są niegodziwe;
3° nie może korzystać z przywilejów wcześniej mu udzielonych;
4° nie może ważnie otrzymać w Kościele godności, urzędu lub innego zadania;
5° dochody z tytułu godności, urzędu, jakiegokolwiek zadania i posiadanej ewentualnie w Kościele pensji nie stanowią jego własności.
To chyba powinno wyjsnić już wszelkie wątpliwości :co :
|
Śr kwi 13, 2005 23:24 |
|
|
Ultramontanin
Dołączył(a): Pn mar 07, 2005 20:57 Posty: 338
|
ddv168 napisał(a): To chyba powinno wyjsnić już wszelkie wątpliwości :co :
Jedyne co to wyjaśnia, to Twój niezdrowy fanatyzm i brak wiedzy. A jak ktoś jest fanatykiem, o mentalności średniowiecznego inkwizytora, to dyskusja z nim jest bez sensu.
Dalej powtarzam, że papież nie wydał żadnego dekretu, w którym nakładałby ekskomunikę na abp. Lefebvra. W Ecclesia Dei stwierdza on jedynie deklaratoryjnie o tym, że arcybiskup i wyświęceni przez niego ważnie biskupi, ściągnęli na siebie przewidzianą przez prawo kościelne ciężką karę ekskomuniki - latae sententiae. Papież zaś nigdzie nie stwierdził - nawet deklaratoryjnie, że powstała schizma. Słowa: "Wszystkim winno być wiadome, że formalna przynależność do schizmy jest poważną obrazą Boga i pociąga za sobą ekskomunikę ustaloną przez prawo Kościoła", stanowią interpretacje prawa kanonicznego, ale nie wynika z nich żadne jasne i zdecydowane potwierdzenie schizmy abp. Lefebvra.
Schizma jest odmową uznania zwierzchnictwa Biskupa Rzymskiego lub utrzymywania wspólnoty z członkami Kościoła, uznającymi to zwierzchnictwo” (KPK kan. 751), zaś Bractwo tego nigdy nie uczyniło. Nie powstał żaden konkurencyjny kościół, a księża z Bractwa modlą się za papieża, wspominając jego imię w czasie Mszy św.
_________________ http://nowyruchliturgiczny.blogspot.com/
|
Pt kwi 15, 2005 9:18 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
|
Pt kwi 15, 2005 16:24 |
|
|
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Ultramontanin napisał(a): Każda Msza sprawowana przez ważnie wyświęconego księdza jest ważna. Prawidłowo wyświęconemu kapłanowi nikt i nigdy nie może zabronić odprawiania Mszy Świętej.
Ale jest coś takiego jak suspensa. I wtedy nie powinien odprawiać.
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz kwi 28, 2005 11:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|