Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz kwi 18, 2024 7:00



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona
 Ślub TYLKO kościelny 
Autor Wiadomość
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Żeby zamknąć wreszcie tą kwestię małżeństwo a staż z PUP wyjaśnię skąd wiem: moja znajoma wzięła ślub cywilny i była zarejestrowana jako bezrobotna. KRUSu nie mieli. Normalnie poszła na półroczny staż do Urzędu Miasta.

PUPu nie obchodzi stan cywilny, tylko czy spełnia wymogi rejestracji na osobę bezrobotną bądź poszukującą pracy:
Ustawa o z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy Dz. U. z 2008 r. Nr 69, poz. 415 z późn. zm napisał(a):

bezrobotnym - oznacza to osobę, o której mowa w art. 1 ust. 3 pkt 1 i 2 lit. a-g lub lit. i, j, l, lub cudzoziemca - członka rodziny obywatela polskiego, niezatrudnioną i niewykonującą innej pracy zarobkowej, zdolną i gotową do podjęcia zatrudnienia w pełnym wymiarze czasu pracy obowiązującym w danym zawodzie lub służbie albo innej pracy zarobkowej, albo jeżeli jest osobą niepełnosprawną, zdolną i gotową do podjęcia zatrudnienia co najmniej w połowie tego wymiaru czasu pracy, nieuczącą się w szkole, z wyjątkiem uczącej się w szkole dla dorosłych lub przystępującej do egzaminu eksternistycznego z zakresu tej szkoły lub w szkole wyższej gdzie studiuje w formie studiów niestacjonarnych, zarejestrowaną we właściwym dla miejsca zameldowania stałego lub czasowego powiatowym urzędzie pracy oraz poszukującą zatrudnienia lub innej pracy zarobkowej, jeżeli:

a) ukończyła 18 lat,
b) nie ukończyła 60 lat - kobieta lub 65 lat - mężczyzna,
c) nie nabyła prawa do emerytury lub renty z tytułu niezdolności do pracy, renty szkoleniowej, renty socjalnej, renty rodzinnej w wysokości przekraczającej połowę minimalnego wynagrodzenia za pracę albo po ustaniu zatrudnienia, innej pracy zarobkowej, zaprzestaniu prowadzenia pozarolniczej działalności, nie pobiera zasiłku przedemerytalnego, świadczenia przedemerytalnego, świadczenia rehabilitacyjnego, zasiłku chorobowego, zasiłku macierzyńskiego lub zasiłku w wysokości zasiłku macierzyńskiego,
d) nie jest właścicielem lub posiadaczem samoistnym lub zależnym nieruchomości rolnej, w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 23 kwietnia 1964 r. - Kodeks cywilny (Dz. U. Nr 16, poz. 93, z późn. zm.2)), o powierzchni użytków rolnych przekraczającej 2 ha przeliczeniowe lub nie podlega ubezpieczeniom emerytalnemu i rentowym z tytułu stałej pracy jako współmałżonek lub domownik w gospodarstwie rolnym o powierzchni użytków rolnych przekraczającej 2 ha przeliczeniowe,
e) nie uzyskuje przychodów podlegających opodatkowaniu podatkiem dochodowym z działów specjalnych produkcji rolnej, chyba że dochód z działów specjalnych produkcji rolnej, obliczony dla ustalenia podatku dochodowego od osób fizycznych, nie przekracza wysokości przeciętnego dochodu z pracy w indywidualnych gospodarstwach rolnych z 2 ha przeliczeniowych ustalonego przez Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego na podstawie przepisów o podatku rolnym, lub nie podlega ubezpieczeniom emerytalnemu i rentowym z tytułu stałej pracy jako współmałżonek lub domownik w takim gospodarstwie,
f) nie posiada wpisu do ewidencji działalności gospodarczej albo nie podlega, na podstawie odrębnych przepisów, obowiązkowi ubezpieczenia społecznego, z wyjątkiem ubezpieczenia społecznego rolników,
g) nie jest osobą tymczasowo aresztowaną lub nie odbywa kary pozbawienia wolności, (obowiązuje do dnia 31 sierpnia 2009 r.)
g) nie jest osobą tymczasowo aresztowaną lub nie odbywa kary pozbawienia wolności, z wyjątkiem kary pozbawienia wolności odbywanej poza zakładem karnym w systemie dozoru elektronicznego (wejdzie w życie z dniem 1 września 2009 r. – Dz. U. 2008 r. Nr 113, poz. 719),
h) nie uzyskuje miesięcznie przychodu w wysokości przekraczającej połowę minimalnego wynagrodzenia za pracę, z wyłączeniem przychodów uzyskanych z tytułu odsetek lub innych przychodów od środków pieniężnych zgromadzonych na rachunkach bankowych,
i) nie pobiera na podstawie przepisów o pomocy społecznej zasiłku stałego,
j) nie pobiera, na podstawie przepisów o świadczeniach rodzinnych, świadczenia pielęgnacyjnego lub dodatku do zasiłku rodzinnego z tytułu samotnego wychowywania dziecka i utraty prawa do zasiłku dla bezrobotnych na skutek upływu ustawowego okresu jego pobierania,
k) nie pobiera po ustaniu zatrudnienia świadczenia szkoleniowego, o którym mowa w art. 70 ust. 6;


Wytłuszczenie-moje. Właśnie ten punkt zahacza o KRUSowców. Nie wiem, czy przepisy prawa zezwalają, aby małżonka nie była ubezpieczona w KRUSie. O to należy spytać się w KRUSie- wystarczy zadzwonić.


Natomiast ta sama ustawa mówi o osobie poszukującej pracy. Zgodnie z art 43. dotyczy m.in:
podlegających ubezpieczeniu społecznemu rolników w pełnym zakresie na podstawie przepisów o ubezpieczeniu społecznym rolników jako domownik lub małżonek rolnika, jeżeli zamierza podjąć zatrudnienie, inną pracę zarobkową lub działalność gospodarczą poza rolnictwem.

I zgodnie z ustawą autorka nadal może być zarejestrowana w PUPie. Nie ma co panikować, ani kombinować. O staż jest trudno. I samo to, że już była na stażu jest sukcesem. Mam pytanie do autorki: dlaczego zależy Ci na kolejnym stażu, skoro z dużym prawdopodobieństwem nie przedłużą umowy po odbyciu stażu, a doskonale wiesz jak wygląda taki proceder?
Przecież masz już jakieś doświadczenie, Twoja sytuacja na rynku jest ciut lepsza. Dlaczego chcesz aż tak kombinować, żeby znowu iść na staż? Przecież to nie jedyna możliwość pracy. A chyba chcesz mieć coś stałego?


Pn lut 18, 2013 10:43
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
@Val
Odczytuję między wierszami, że jesteś podobnego zdania co do tego "kombinowania". 8)


Pn lut 18, 2013 10:54
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Kozioł napisał(a):
Czyli albo przyznaje się do małżeństwa i korzysta z przywilejów naleznych małzeństwu, albo nie przyznaje się do małzenstwa i korzysta z przywilejów naleznym niezonatym, niezamężnym.

A teraz to Ty przekręcasz. Albo zawiera małżeństwo (w sensie prawnym) i korzysta z przywilejów należnych małżeństwu, albo nie zawiera małżeństwa i korzysta z przywilejów należnym nieżonatym, niezamężnym.

W tym wypadku związek nie jest zarejestrowany formalnie, więc nie może korzystać i nie korzysta z przywilejów należnych małżeństwu. Wszystko jest jawne.

Cytuj:
W takim razie co z przykładem zasiłku dla matek samotnie wychowujących dziecko?

To by było nieetyczne, jeśli nie jest prawdą, że ktoś wychowuje dziecko samotnie.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lut 18, 2013 11:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Kael, ja intuicyjnie też nie chciałabym takiej sytuacji, wolałabym żeby mój związek był uznawany jako małżeństwo również wobec państwa. Jestem katoliczka tak jak ty, i chciałabym ci przyznac rację ale nie do końca potrafię.
A dalczego? Dlatego że wiem że dla Boga związek zawarty w USC nie jest ważny, dla Boga taki związek nadal nie jest małżenstwem. Jeśli wezmą tylko nawet sakrament małżeństwa to już akutomatycznie nie cudzołożą przecież bo sakrament mają.
Z kolei dla państwa ten sakrament się nie liczy przecież, obrzed religijny to prywatna sprawa tej pary. A konkubinat jest sprawą legalną, państwo doskonale wie że są tacy ludzie i jakoś ich za to nie karze. Dlatego nie potrafie jednoznacznie stwierdzic że to nieuczciwe. Ludzie w konkubinacie grzeszą wobec VI przykazania ale moim zdaniem nie grzesza nieuczciwością wobec państwa.


Pn lut 18, 2013 13:46
Zobacz profil
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Tylko, ze Pan Jezus sam zalecal przestrzeganie prawa panstwowego, z wyjatkiem sytuacji lamiacych sumienie.
Nie pamietasz sprawy placenia podatkow i to zaborcom?
Pamietasz jak zalecal jednoznacznie postepowac: tak/tak, nie/nie?
Wczoraj bylo czytanie o kuszeniu Jezusa. I wiekszosc komentarzy do tej Ewangelii jest wlasnie o tym, ze przeciez to, co szatan Jezusowi obiecywal nie bylo obiektywnie zle. W koncu jesc musi kazdy, Jezus i tak chcial panowac nad swiatem, a Pismo sw mowi, ze aniolowie beda Bozych ludzi nosic na rekach. A Pan Jezus nawet nie probowal znalezc furteczki, zeby sobie ulatwic zadanie.
Polecam:
http://papiez.wiara.pl/doc/1459441.Poku ... -czlowieka
Cytuj:
Przed instrumentalizacją Boga dla własnych celów i przypisywaniu większego znaczenia sukcesowi czy dobrom materialnym - przestrzegł Benedykt XVI w dzisiejszym rozważaniu przed modlitwą Anioł Pański w Watykanie. (...) "Kusiciel jest podstępny: nie pobudza wprost do zła, ale ku fałszywemu dobru, każąc wierzyć, że prawdziwą rzeczywistością jest władza i to, co zaspokaja podstawowe potrzeby" - podkreślił.


Pan Jezus w ogole byl malo rewolucyjny, w naszym rozumieniu. Zydzi oczekiwali Mesjasza, ktory "przywroci krolestwo Izraela", a On przyniosl zupelnie co innego. Wolnosc dzieci Krolestwa Bozego.


Pn lut 18, 2013 13:59
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Kael, ale nie każde przestrzegania prawa państwowego jest dobre, podałam artykuł o podatkach z Gościa Niedzielnego, wcale tam nie pisze że powinniśmy zawsze we wszystkim słuchac państwa. Bo panstwo tez okrada ludzi i czasem trzeba sie bronić bo oni mogą jak chcą nawet prawie całą pensję nam zabrać nieuczciwie. Okradać złodzieja sie nie powinno ale bronić się przed kradzieżą już mozna.


Pn lut 18, 2013 14:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn kwi 02, 2012 7:38
Posty: 7
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Dlaczego to nie jest dobry pomysł, i wcale nie idzie tylko o zobowiązania wobec państwa, ale również o dobro rodziny:
- bo nie ma wspólnoty majątkowej małżeńskiej,
- bo współmałżonkowie nie zobowiązują się prawnie do wzajemnej pomocy,
- bo dzieci z tego związku nie korzystają z domniemania ojcostwa.

A nadto, co już było wspominane - rychło pojawia się sytuacja, w której i państwo się będzie oszukiwać.

I ze względu na te okoliczności taki ślub może być tylko za dyspensą, a o tę w przypadku osób młodych jest raczej trudno.


Pn lut 18, 2013 14:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 23, 2012 18:52
Posty: 278
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Ismena masz rację, moim zdaniem na chwilę można na takie cos się zdecydować przy trudnej sytuacji ale nie na dłuższą metę, z tych samych powodów sprzeciwiam się konkubinatowi, plus powody religijne.


Pn lut 18, 2013 15:02
Zobacz profil
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Inka_1 napisał(a):
Kael, ale nie każde przestrzegania prawa państwowego jest dobre, podałam artykuł o podatkach z Gościa Niedzielnego, wcale tam nie pisze że powinniśmy zawsze we wszystkim słuchac państwa. Bo panstwo tez okrada ludzi i czasem trzeba sie bronić bo oni mogą jak chcą nawet prawie całą pensję nam zabrać nieuczciwie. Okradać złodzieja sie nie powinno ale bronić się przed kradzieżą już mozna.

No wiec podatki za czasow Rzymu byly wiecej niz zlodziejskie. Wielu ludzi doprowadzaly do ruiny. Cos Pan Jezus o tym mowil, ze mozna nie placic?
Jezeli GN uwaza, ze istnieja dzis podatki, ktorych moze czlowiek wierzacy nie placic, to jest jakby w sprzecznosci z tym, co robil Pan Jezus. Szczegolnie ,ze dzis przynamniej teoretycznie kazdy moze wybrac taki rzad, ktory mu zapewni mniej podatkow. A jak sie nie wywiaze z obietnic, to nastepny za najdalej 4 lata. Za czasow Pana Jezusa takiej opcji nie bylo.


Pn lut 18, 2013 15:36
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Czyli albo przyznaje się do małżeństwa i korzysta z przywilejów naleznych małzeństwu, albo nie przyznaje się do małzenstwa i korzysta z przywilejów naleznym niezonatym, niezamężnym.

A teraz to Ty przekręcasz. Albo zawiera małżeństwo (w sensie prawnym) i korzysta z przywilejów należnych małżeństwu, albo nie zawiera małżeństwa i korzysta z przywilejów należnym nieżonatym, niezamężnym.

W tym wypadku związek nie jest zarejestrowany formalnie, więc nie może korzystać i nie korzysta z przywilejów należnych małżeństwu. Wszystko jest jawne.


Czyżby?
Kiedyś rejestracja ślubów, narodzin i zgonów zajmowały się Kościoły. Państwo przejęło tą rolę chyba po rewolucji francuskiej, gdy wprowadzono śluby niewyznaniowy, tzw. cywilne. Jeżeli para katolicka zawiera małzeństwo w kościele, to chyba małzenstwem sa, prawda? Rejestracja teho w USC jest rejestracją tego stanu.
To prawda, nie zarejestrują, to małżeństwem wg prawa nie są. Czym więc są wg katolików? Konkubinatem? Wolnym związkiem? Nic podobnego! Są małżeństwem! I to jest fakt! Uchylanie się od zarejestrowania tego faktu w urzędzie, a potem wyciaganie po zapomogi dla singli jest oszustwem.

Soul33 napisał(a):
Cytuj:
W takim razie co z przykładem zasiłku dla matek samotnie wychowujących dziecko?

To by było nieetyczne, jeśli nie jest prawdą, że ktoś wychowuje dziecko samotnie.

Chwila, to jak to jest? Matkę samotnie wychowującą dziecko nikt nie pyta, czy pomaga rodzina, czy ma jakiegos partnera. A tu nagle gdy jest małżeństwo sakramentalne nie zarejestrowane w USC uważasz, ze to byłoby nieetyczne?
Nie widzisz sprzeczności?
Jest dziecko - wyłudzanie zasiłku byłoby nieetyczne, nie ma dziecka - wszystko w porządku? Co się zmieniło?


Pn lut 18, 2013 15:46
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Kozioł napisał(a):
Czym więc są wg katolików?

Według katolików są małżeństwem. Bez względu na kwestie formalno-prawne.

Nigdy nie słyszałem, aby mieszkająca razem para bez ślubu postępowała nieetycznie względem państwa/społeczeństwa. Samo państwo też nie wymaga ślubu w takim przypadku. Tworzycie bardzo awangardowe zasady etyczne.

Różnica jest mniej więcej taka jak między rozliczaniem się wspólnie a osobno. To tylko opcjonalne rozwiązanie prawne.

Kozioł napisał(a):
Jest dziecko - wyłudzanie zasiłku byłoby nieetyczne, nie ma dziecka - wszystko w porządku? Co się zmieniło?

Jeśli zasiłek został stworzony specjalnie dla samotnych matek, to pobieranie go w innej sytuacji byłoby wyłudzeniem, a także oszustwem.

I tak jest, gdy dana forma pomocy została przeznaczona dla osób samotnych. Natomiast w omawianym przypadku, miała ona być - z tego co zrozumiałem - wyłącznie dla osób ubezpieczonych w ZUS, ale nie w KRUS.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lut 18, 2013 20:29
Zobacz profil
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Jest dziecko - wyłudzanie zasiłku byłoby nieetyczne, nie ma dziecka - wszystko w porządku? Co się zmieniło?

Jeśli zasiłek został stworzony specjalnie dla samotnych matek, to pobieranie go w innej sytuacji byłoby wyłudzeniem, a także oszustwem.

I tak jest, gdy dana forma pomocy została przeznaczona dla osób samotnych. Natomiast w omawianym przypadku, miała ona być - z tego co zrozumiałem - wyłącznie dla osób ubezpieczonych w ZUS, ale nie w KRUS.

Intencja była taka: weźmiemy tylko ślub kościelny (czyli udamy przed państwem, ze nie jestesmy małżeństwem), bo gdybyśmy wzięli konkordatowy, to w małżeństwie nie mielibyśmy szans na płatny staż. Czyli ukrycie stanu faktycznego dla uzyskania nie należnego swiadczenia.
I to wg ciebie nie jest wyłudzeniem, oszustwem??


Pn lut 18, 2013 21:13
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Soul33 napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Czym więc są wg katolików?

Według katolików są małżeństwem. Bez względu na kwestie formalno-prawne.
....
Nigdy nie słyszałem, aby mieszkająca razem para bez ślubu postępowała nieetycznie względem państwa/społeczeństwa.
To juz nie sa zgorszeniem dla katolików?
Soul33 napisał(a):
Różnica jest mniej więcej taka jak między rozliczaniem się wspólnie a osobno. To tylko opcjonalne rozwiązanie prawne.
Różnic jest bardzo dużo. Są nie tylko prawa ale i obowiązki. Nie rejestrując związku krzywdzisz małżonka i ewentualne dzieci. Zainteresuj się przy okazji tym głębiej


Pn lut 18, 2013 21:20
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8670
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Po kolei:
1. Przed państwem sprawa jest całkowicie jasna - ślubu nie ma, więc formalny stan cywilny: wolny.
2. Świadczenie miało być należne w zależności od ubezpieczenia (ZUS/KRUS).
3. Zgorszenia nie ma, bo ślub kościelny (przed Bogiem) został zawarty.
4. Dzieci brak. A w razie czego ślub cywilny łatwo zawrzeć.
5. Etyka katolicka nie wymaga żadnych działań prawnych, których nie nakazuje prawo. Oczywiście wymaga uczciwości i dlatego nie powinno się przyjmować świadczeń przeznaczonych np. jako wsparcie dla osób samotnie wychowujących dzieci (zatem zależy to od celu, dla którego państwo wprowadziło daną formę wsparcia).

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Pn lut 18, 2013 22:06
Zobacz profil
Post Re: Ślub TYLKO kościelny
Soul33 napisał(a):
Po kolei:
1. Przed państwem sprawa jest całkowicie jasna - ślubu nie ma, więc formalny stan cywilny: wolny.

Soul33 napisał(a):
2. Świadczenie miało być należne w zależności od ubezpieczenia (ZUS/KRUS).
Co miało byc zalezne od małżeństwa, dlatego chęc zatajenia tego faktu.
Soul33 napisał(a):
3. Zgorszenia nie ma, bo ślub kościelny (przed Bogiem) został zawarty.
Zawsze jest sytuacja niejasna i w bardzo wielu sytuacjach zyciowych może budzić wątpliwości. Moze także budzic watpliwości u niekatolików.
Soul33 napisał(a):
4. Dzieci brak. A w razie czego ślub cywilny łatwo zawrzeć.
Ale małżeństwo to nie tylko ochrona dzieci ale i współmałżonków. To zabezpieczenie majątkowe na wypadek śmierci (sa w prawie zasady prawa do dziedziczenia małżonków, wnuków, prawnuków, rodziców, dziadków, pasierbów , gminy ale nie konkubina), to zasady ubezpieczeń chroniące wzajemnie małżonków, to nawet prawo do decyzji np. o pochówku. To nawet taka banalna ochrona, jak prawo do odmowy zeznań przeciwko malzonkowi, czy prawo do urlopu pielęgnacyjnego.
Soul33 napisał(a):
5. Etyka katolicka nie wymaga żadnych działań prawnych, których nie nakazuje prawo. Oczywiście wymaga uczciwości i dlatego nie powinno się przyjmować świadczeń przeznaczonych jako wsparcie dla osób samotnych (zatem zależy to od celu, dla którego państwo wprowadziło to wsparcie).
Czyli jeżeli unikaja zarejestrowania małzenstwa, bo jako małzenstwo nie mają jakis uprawnien, to jest to nieetyczne. I taki przypadek tu miał zajść. c.b.d.u.

A teraz następny przypadek (z życia wzięty). Dziewczyna, ups, kobieta rozpoczęła studia i poznała tego jedynego. I powstał problem: dziewczyna pobierała alimenty, a wybranek na brak gotówki nie narzekał. Ale dla katolików jest wyjście: slub tylko wyznaniowy bez następstw prawnych i alimenty dalej mozna pobierać. Rozumiem, że z punktu widzenia Soul33 problemu nie ma - nie sa przecież prawnie małżeństwem.
Zamiast alimentów moze takze byc renta po zmarłym ojcu, sytuacja ta sama.


Pn lut 18, 2013 22:55
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 65 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL