Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:45



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 14 ] 
 Władza Duchowna 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N kwi 07, 2013 7:27
Posty: 12
Post Władza Duchowna
Jak wiemy, Jezus nie wymagał od swych wiernych by w cyklach 7 dniowych odwiedzali jakiś budynek w celu odprawienia Mszy, co więcej nigdy nie odprawiał Mszy w cyklach 7 dniowych.
Jak wiemy, Jezus nie narzucał Chrztu, który ma być wykonany w dziecięcym stadium człowieka.
Jak wiemy, Jezus nie narzucał koncepcji Grzechu Zgorszenia, a więcej wybaczył Magdalenie, co mogło siać zgorszenie.
Jak wiemy, Jezus nie wypowiadał się przeciwko masturbacji, seksu przedślubnego, koncepcji istnienia ślubu religijnego, Spowiedzi Świętej.
Jak wiemy, początkowo chrześcijanie nie praktykowali częstej Spowiedzi Świętej i nadal byli uważani za dobrych Uczniów Chrystusa.

To wiemy.

A teraz chciałbym aby mi ktoś z racji że to forum Prawo Kościelne naświetlił jak umocowana jest ludzka Władza Duchowna. Ponieważ to ludzka Władza Duchowna odmawia mi prawa uważania się za dobrego Ucznia Chrystusa. Gdyby tylko zdetronizować ludzką Władzę Duchowną w katolicyzmie, mógłbym żyć w zgodnie z własnym sumieniem i w zgodzie z tym co wymieniłem w pierwszej części i uważać że jestem dobrym chrześcijaninem. Ale nie mogę, bo korporacyjna w swej strukturze, powolna, wręcz wolno myślicielska Władza Duchowna, ma inne zdanie niż Moje. Na czym opiera się ta Władza Duchowna? dlaczego ona istnieje? czy utrzymuje ona łączność z Jezusem czy raczej istnieje jako korpo produkujące duchową pociechę. Bo jak zapewne widać jej wytwory intelektualne nie zyskały Mego uznania, zaś ich sprzeczność z tym co robił Jezus jest nadto wyraźne (pierwsza część wpisu).


N kwi 07, 2013 10:06
Zobacz profil
Post Re: Władza Duchowna
Czajniczek_Lesera napisał(a):
Gdyby tylko zdetronizować ludzką Władzę Duchowną w katolicyzmie, mógłbym żyć w zgodnie z własnym sumieniem i w zgodzie z tym co wymieniłem w pierwszej części i uważać że jestem dobrym chrześcijaninem. Ale nie mogę, bo korporacyjna w swej strukturze, powolna, wręcz wolno myślicielska Władza Duchowna, ma inne zdanie niż Moje

Skoro te prawa obowiązują Twoim zdaniem tylko w katolicyzmie, to masz w zapleczu prawosławie i protestantyzm :?


N kwi 07, 2013 10:45

Dołączył(a): N kwi 07, 2013 7:27
Posty: 12
Post Re: Władza Duchowna
Helenka napisał(a):
Czajniczek_Lesera napisał(a):
Gdyby tylko zdetronizować ludzką Władzę Duchowną w katolicyzmie, mógłbym żyć w zgodnie z własnym sumieniem i w zgodzie z tym co wymieniłem w pierwszej części i uważać że jestem dobrym chrześcijaninem. Ale nie mogę, bo korporacyjna w swej strukturze, powolna, wręcz wolno myślicielska Władza Duchowna, ma inne zdanie niż Moje

Skoro te prawa obowiązują Twoim zdaniem tylko w katolicyzmie, to masz w zapleczu prawosławie i protestantyzm :?


Nie, nie mam. Kasę na tacę przez kilkadziesiąt lat płaciłem tu, więc chcę otrzymać jakiekolwiek pozytywne wyniki z tego faktu. Chcę się dowiedzieć, konkretnie i rzetelnie. Mam katolicyzm, bo za niego zapłaciłem. Innych religii nie mam. To ta Władza Duchowna ma mi się wytłumaczyć na czym jest dokładnie umocowana i precyzyjnie ma mi wskazać jak np. od nauk Jezusa doszła do wymienionych koncepcyj, których naruszenie kara Piekłem.

Ochrzcić bez pytania, wyciągnąć kasiory ile się da, w tym czasie nie dostarczyć rzetelnych odpowiedzi, a na koniec powiedzieć że sobie mogę iść gdziekolwiek, to trochę nieładnie, nie uważasz?


N kwi 07, 2013 10:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Władza Duchowna
Zawsze mnie to zaskakuje, że bez słowa Jezusa, bez odpowiedniego fragmentu niektórzy ludzie albo nie umieją sami decydować, albo nie wiedzą co robić. Jezus Zmartwychwstał w niedziele. Czy w związku z tym tak trudno uznać że to dobry dzień na cotygodniowe uczczenie tego faktu? Tu nie potrzeba Jego słów, nakazów, fragmentów. Ci których cieszy to wydarzenie, którzy je sami przezywają, chętnie pójdą na Mszę,bo traktują to jako przywilej, a nie obowiązek. Jeśli nie chcesz, jeśli wiara w Jezusa Cie nie interesuje, jeśli nie potrafisz przejść w tej wierze do poziomu świadomej radości, ale tkwisz na poziomie obowiązku robienia rzeczy bez sensu, to przecież nikt Cie nie powstrzymuje ani aby dać sobie spokój, ani aby spróbować zrozumieć w czym problem i może w samym sobie dokonać zmian.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N kwi 07, 2013 11:33
Zobacz profil

Dołączył(a): N kwi 07, 2013 7:27
Posty: 12
Post Re: Władza Duchowna
WIST napisał(a):
Zawsze mnie to zaskakuje, że bez słowa Jezusa, bez odpowiedniego fragmentu niektórzy ludzie albo nie umieją sami decydować, albo nie wiedzą co robić. Jezus Zmartwychwstał w niedziele. Czy w związku z tym tak trudno uznać że to dobry dzień na cotygodniowe uczczenie tego faktu? Tu nie potrzeba Jego słów, nakazów, fragmentów. Ci których cieszy to wydarzenie, którzy je sami przezywają, chętnie pójdą na Mszę,bo traktują to jako przywilej, a nie obowiązek. Jeśli nie chcesz, jeśli wiara w Jezusa Cie nie interesuje, jeśli nie potrafisz przejść w tej wierze do poziomu świadomej radości, ale tkwisz na poziomie obowiązku robienia rzeczy bez sensu, to przecież nikt Cie nie powstrzymuje ani aby dać sobie spokój, ani aby spróbować zrozumieć w czym problem i może w samym sobie dokonać zmian.


Nie pójście w niedzielę do kościoła to grzech, po którym należy już iść do Spowiedzi. Nie świruj Wist, bo takie gierki i ględolenie nie ze mną. Istnieje obowiązek w katolicyzmie bycia niedziela w niedzielę na Mszy Świętej. Nie pójście oznacza grzech. Co jest bzdurne, bo nie wiadomo czemu 7 dni a nie 6 lub 8 dni lub 365. W istocie rzeczy, to nie ja mam trudności z radością ze Zmartwychwstania, to Ty masz trudności z przyjęciem do świadomości że zachowujesz się jak PRowiec jakiejś korporacji.


N kwi 07, 2013 12:45
Zobacz profil
Post Re: Władza Duchowna
Czajniczek_Lesera napisał(a):
Jak wiemy, Jezus nie wymagał od swych wiernych by w cyklach 7 dniowych odwiedzali jakiś budynek w celu odprawienia Mszy, co więcej nigdy nie odprawiał Mszy w cyklach 7 dniowych.

Powiedział Czyńcie to na moją pamiątkę, więc Kościół co dzień sprawuje Ofiarę, możesz uczestniczyć co dzień, nie ograniczać się jedynie do niedzieli.
Cytuj:
Jak wiemy, Jezus nie narzucał Chrztu, który ma być wykonany w dziecięcym stadium człowieka.

Chrzest może być dokonany w każdym wieku.
Cytuj:
Jak wiemy, Jezus nie narzucał koncepcji Grzechu Zgorszenia, a więcej wybaczył Magdalenie, co mogło siać zgorszenie.

Idź i więcej nie grzesz - czyli jednak grzech nazywał grzechem.
Cytuj:
Jak wiemy, Jezus nie wypowiadał się przeciwko masturbacji, seksu przedślubnego, koncepcji istnienia ślubu religijnego, Spowiedzi Świętej.

A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już w swiom sercu dopuścił sie cudzołóstwa.....Każdy, kto oddali swoją zonę naraża ją na cudzołóstwo....można tak po kolei wszystko odnaleźć w Biblii.
Trzeba tylko chcieć po nią sięgnąć i poczytać. Zachęcam. Wtedy odpowiedzialnie można powiedzieć
Cytuj:
To wiemy.


N kwi 07, 2013 12:52
Post Re: Władza Duchowna
@Czajniczek, przyszedles zeby tu swoje frustracje wylac? Przynajmniej takie sprawiasz wrazenie: Placiles cale zycie (no, moze od 18 roku zycia) kase i tu zamiast raju na ziemi jakies wymagania ci stawiaja. A przeciez za wymagania w stosunku do wlasnej osoby nikt normalny placic nie bedzie....

Jak sie nie uwaza na lekcjach religii i nie chodzi do kosciola przynajmniej raz na tydzien, zeby posluchac, co Pan Bog ma nam do powiedzenia, to potem takie dziwne pretensje ludzie maja.

O tydzien siedmiodniowy miej pretensie do ... Pana Boga i Zydow. Nie do Kosciola, ktory go przejal. Siodmego dnia Pan Bog odpoczal, nakazywal w ST odpoczynek ludziom, co zydzi do dzis przestrzegaja wiecej niz skrupulatnie, a jednoczesnie dal nam przykazania : "Nie bedziesz mial bogow cudzym przede Mna" i "Pamietaj abys dzien swiety swiecil". Czyli kto jest winien temu, ze co tydzien mamy miec czas dla Pana Boga i dla nas? Pan Bog.

A wiesz kto tak pierwszy uwazal, ze to Pan Bog jest wszystkiemu winien?
Cytuj:
Mężczyzna odpowiedział: «Niewiasta, którą postawiłeś przy mnie, dała mi owoc z tego drzewa i zjadłem». Rdz 1,12


Jak widzisz, nie jestes oryginalny.

A, i drobna uwaga: w chrzescijanstwie za pieniadze niczego sobie nie kupisz. Rownie dobrze mogles je zachowac dla siebie. A dlaczego?
http://info.wiara.pl/doc/1512664.Nie-mo ... escijanami
http://kosciol.wiara.pl/doc/1512661.Mil ... t-pierwsze


N kwi 07, 2013 12:57
Post Re: Władza Duchowna
Czajniczek_Lesera napisał(a):
Kasę na tacę przez kilkadziesiąt lat płaciłem tu, więc chcę otrzymać jakiekolwiek pozytywne wyniki z tego faktu.

No popatrz. Kościół to supermarket: płacę , więc :o . A kto Ci każe dawać na tacę? Czy jakikolwiek ksiądz wyrzucił kogokolwiek z powodu nie dawania na tacę? Czy odmówił udzielenia sakramentu pokuty czy komunii św. na Mszy św.?
Konsumpcjonizm kwitnie, nie tylko w rodzinach korzystających z opieki społecznej (nie mówię tu o biedzie, ale patologii). Za złotówkę rzucona na tacę (miesięcznie 4 zł) żądam przywilejów :o


N kwi 07, 2013 13:06

Dołączył(a): N kwi 07, 2013 7:27
Posty: 12
Post Re: Władza Duchowna
Jak zauważę wypowiedź która odniesie się do tego co napisałem, a nie będzie tylko zamydlaniem, ględoleniem czy próbą zmylenia chętnie się odniosę.

Gdy piszę, o doktrynie grzechu za nieobecność na niedzielnej Mszy, to nie tłumaczcie mi, w odpowiedzi, że codziennie jest odprawiana Msza. Bo to nie jest odpowiedź.
Gdy piszę, że istnieje prikaz, by chrzcić małe dzieci, i tym się m.in. różni katolicyzm od niektórych protestantów, to nie piszcie mi, że i w katolicyzmie istnieje chrzest dorosłych. Bo to nie jest odpowiedź.
Gdy piszę, że Jezus sam gorszył bliźnich i nie ma w jego postawie niczego co by usprawiedliwiało konceptu Grzechu Zgorszenia, nie piszcie mi, że sam posługiwał się pojęciem grzechu. Bo to nie jest odpowiedź.
Gdy piszę o masturbacji, nie odpowiadajcie o cudzołóstwie.
Nie opowiadajcie bzdur za przeproszeniem, że Watykan w swych konceptualiach kieruje się nauczaniem innych religii.
Helenki postu nie skomentuję.

Generalnie, myślcie. Tak jak wspomniałem , odpiszę, gdy zauważę rozum.


N kwi 07, 2013 18:14
Zobacz profil
Post Re: Władza Duchowna
Cytuj:
Generalnie, myślcie. Tak jak wspomniałem , odpiszę, gdy zauważę rozum.

Nie musisz odpisywać, bo też nikt nie będzie usiłował napisać tak aby tylko Ciebie zadowolić.
Rozum nie ma nic do rzeczy.


N kwi 07, 2013 18:22
Post Re: Władza Duchowna
Ty w ogole kiedykolwiek sam Pismo sw czytales?
Bo tak naprawe twoje pretensje jako katolika z nazwy, sa na tak beznadziejnym poziomie, ze najpierw powinienes wykazac sie minimum wiedzy o wierze, do ktorej sie przyznajesz, zeby zaczac z toba dyskusje.

Wiara chrzescijanska to nie supermarket, w ktorym placisz za szczescie bez warunkow i dostajesz w promocji jeszcze dlugie i zdrowe zycie ziemskie.

Czajniczek_Lesera napisał(a):
Jak zauważę wypowiedź która odniesie się do tego co napisałem, a nie będzie tylko zamydlaniem, ględoleniem czy próbą zmylenia chętnie się odniosę.

Gdy piszę, o doktrynie grzechu za nieobecność na niedzielnej Mszy, to nie tłumaczcie mi, w odpowiedzi, że codziennie jest odprawiana Msza. Bo to nie jest odpowiedź.

Na razie nie odniosles sie do tezy, ze 7-dniowy tydzien zawdzieczasz Panu Bogu, ktory osobiscie dal nam Dekalog i nakazal go przestrzegac: zeby ci sie dobrze zylo (ale to tak na marginesie).
Gdyby nie to, to zasuwalbys na okraglo bez niedzielnego odpoczynku.
Czajniczek_Lesera napisał(a):
Gdy piszę, że istnieje prikaz, by chrzcić małe dzieci, i tym się m.in. różni katolicyzm od niektórych protestantów, to nie piszcie mi, że i w katolicyzmie istnieje chrzest dorosłych. Bo to nie jest odpowiedź.


Prosze udowodnic, ze w Kosciele katolickim jest nakaz chrztu dzieci.
Bo ja wiem, ze jest mozliwosc chrztu dzieci, ale tylko pod warunkiem zapewnienia im wychowania chrzescijanskiego. Jezeli ani rodzice, ani rodzice chrzestni nie daja takiej gwarancji, to ci dziecka nikt nie ochrzci.

Czajniczek_Lesera napisał(a):
Gdy piszę, że Jezus sam gorszył bliźnich i nie ma w jego postawie niczego co by usprawiedliwiało konceptu Grzechu Zgorszenia, nie piszcie mi, że sam posługiwał się pojęciem grzechu. Bo to nie jest odpowiedź.


No tak, bo to nie Pan Jezus powiedzial:
Cytuj:
Lecz kto by się stał powodem grzechu dla jednego z tych małych, którzy wierzą we Mnie, temu byłoby lepiej kamień młyński zawiesić u szyi i utopić go w głębi morza. Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie. Mt 18,6-7

Nie, to sobie ktos wymyslil i dopisal.

Sa zgorszenia i zgorszenia. Czy innym jest gorszyc przekonanych o swojej swietosci, pokazujac im, ze ich wyobrazenie swiata to proch i nicosc i chodzi o cos zupelnie innego niz zachowanie przepisow rytualnych, a czym innym jest pornografia z udzialem dzieci, badz im pokazywana.
Ale zeby to odroznic trzeba wlaczyc rozum.

Czajniczek_Lesera napisał(a):
Generalnie, myślcie. Tak jak wspomniałem , odpiszę, gdy zauważę rozum.



Generalnie mysle, ze nie musisz sie meczyc odpisywaniem. Poczytaj lepiej Pismo sw, zebys wiedzial o czym dyskutujesz.
I Katechizm Kosciola na ktory podobno wydales fortune
http://www.katechizm.opoka.org.pl/
Moze ci sie cos przejasni?


N kwi 07, 2013 18:31
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post Re: Władza Duchowna
Nie za bardzo rozumiem w czym problem. Ale na dziś poznałem tylu ludzi którzy maja problem z katolicyzmem że mnie to już nie dziwi. Piszesz coś od rzeczy. Jakie gierki? Wyaśniłem Ci tak jak rozumiem ta sprawę, bo chyba o to chodziło. A skoro Ci się to nie podoba to po co zaczynasz dyskusje? Widocznie nie każdy będziepodzielał Twoj pogląd. A ja też nie mam czasu tłumaczyć Ci że tydzień ma 7 dni, a ten pierwszy to właśnie niedziela, dzień zmartwychwstania. Taki porządek przyjęto nie bez przyczyny i każdy powinien go uznać, dla dobra siebie i całości Kościoła. Jesli przeszkadza Ci uporządkowanie to przecież nikt Cie nie zmusza, ale też nie masz prawo do tego co cenne. Tyle.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N kwi 07, 2013 21:11
Zobacz profil
Post Re: Władza Duchowna
Jezus zmartwychwstał w niedzielę. W niedzielę też spotykał się z uczniami po swoim zmartwychwstaniu.


Pn kwi 08, 2013 6:16
Post Re: Władza Duchowna
Czajniczek_Lesera napisał(a):
Gdyby tylko zdetronizować ludzką Władzę Duchowną w katolicyzmie, mógłbym żyć w zgodnie z własnym sumieniem i w zgodzie z tym co wymieniłem w pierwszej części i uważać że jestem dobrym chrześcijaninem.
Co ci przeszkadza zyć zgodnie z własnym sumieniem ?? Przecież żaden chrześcijański Kościół nie stosuje środków przymusu, a członkostwo w kazdym kościele jest dobrowolne.

Weź do ręki NT i zacznij czytać. Z katolickich wydań polecam NT Edycji św. Pawła (prosty codzienny język, opisy, komentarze). Jeżeli ci nie zalezy na (katolickich) komentarzach, to polecam przekład ekumeniczny. (nie potrafię wyjasnic dlaczego nie oferuje go sklep.wiara.pl).

A jak będziesz miał pytania (ma nadzieję, ze je będziesz miał!) to idź na kółko biblijne w swojej parafii i porozmawiaj o tym z innymi.


Pn kwi 08, 2013 11:38
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 14 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL