Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt kwi 19, 2024 22:43



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona
 Jak znieść celibat? 
Autor Wiadomość
Post Re: Jak znieść celibat?
Dla scislosci: nie papiez Franciszek tak mowi jako pierwszy.

Nie wiem jakie korzysci finansowe widzisz po zniesieniu celibatu i mam wrazenie, ze kwestie finansowe nalezaloby jakos po zmianie dyscypliny celibatu uregulowac, ale zeby to zaraz mialy byc korzysci? I dla kogo?


So kwi 18, 2015 14:11
Post Re: Jak znieść celibat?
Poprawka.
W Polsce 50 procent księzy nie chce celibatu, 1/3 ma lub miala kochanki (12% ma stałe kochanki), a z pośród tych, co odeszli w 68% powodem był własnie problem z celibatem.
źródło


So kwi 18, 2015 14:14
Post Re: Jak znieść celibat?
Kael napisał(a):
Nie wiem jakie korzysci finansowe widzisz po zniesieniu celibatu ...
Nie zrozumielismy się. Kwiestie finansowe to był powód wprowadzenia obowiazku celibatu. I zrobiono to bardzo brutalnie.


So kwi 18, 2015 14:16
Post Re: Jak znieść celibat?
Jak mozna sie domyslac, inaczej nie dalo sie ich opanowac. Wtedy chyba w ogole inaczej przydzielano parafie itp i wlasnosc wspolnoty parafialnej jako takiej, nie istniala.

Owszem, ksieza miewaja probleny z celibatem, jak malzonkowie z wiernoscia. Czy stala kochanka ksiedza to dowod na koniecznosc zniesienia celibatu, jak rozwody i ponowne zwiazki, to dowod na naiwnosc Boga, ktory wymarzyl dla czlowieka “jedno cialo“?

Alus ma racje: jestesmy coraz mniej dojrzali. Czy niedojrzaly mlokos po swieceniach stanie sie ojcem duchowym parafian?

Ja bym wszystkich kandydatow do kaplanstwa wysylala na kilka lat na “wlasny garnuszek“. Z dala od kazdej kobiety, z mamusia na czele. Jezeli po tym czasie wroci do seminarium nie obdarty i z wola sprawdzenia powolania, to mozna zaczac rozmawiac.

Najlepiej, gdyby przychodzil z zawodem i praktyka zycia wsrod ludzi.

Poza tym, to naprawde problem dla rzymskich katolikoe, a nie dla metodystow. Co wy robicie z pastorem, ktory po rozwodzie chce sie ozenic z kims innym? A,z pastorem w zwiazku homoseksualnym? Jezeli w Polsce takich nie ma, to gdzieindziej juz na pewno sa. Luteranie takich maja.
Naginacie Biblie? Czy kazecie zmienic zawod?


So kwi 18, 2015 14:44
Post Re: Jak znieść celibat?
I nie chodzi mi o zmiane tematu, ale o pokazanie, ze brak obowiazkowego celibatu nie rozwiaze wszystkich problemow, a stworzy nowe.


So kwi 18, 2015 15:02
Post Re: Jak znieść celibat?
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
Nie wiem jakie korzysci finansowe widzisz po zniesieniu celibatu ...
Nie zrozumielismy się. Kwiestie finansowe to był powód wprowadzenia obowiazku celibatu. I zrobiono to bardzo brutalnie.

Wcześniej mówiłeś, ze chodziło o podejście do współżycia. Możesz się na coś zdecydować?


So kwi 18, 2015 15:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Jak znieść celibat?
Kozioł napisał(a):
... Tym bardziej niezrozumiałe jest, że nadal utrzymywany jest przymus celibatu dla duchownych.

Nie poznałem jeszcze żadnego duchownego który był zmuszony do przyjęcia święceń, ani ślubowania celibatu. Może mam za mało do czynienia z księżmi, ale żaden nie narzekał. Był to świadomy wybór. Znałem Jana Twardowskiego, Bronisława Bozowskiego, Kazimierza Orzechowskiego, Karola Meissnera, Józefa Gniewniaka. Żaden z nich nie skarżył się, wręcz przeciwnie, uznawał to za własny wybór podtrzymywany codzienną podstawą. Możesz o każdym z nich znaleźć wiele informacji w internecie. Każdy z nich miał powołanie. Żaden z nich nie martwił się tak jak Ty o problem celibatu.

Uważam, że chodzi Ci tylko o atakowanie. Czy może masz zamiar wstąpić do Kościoła Katlickiego, gdy tylko zostanie zniesiony celibat? Odnoszę wrażenie, że tak jak Michnik troszczysz o los Kościoła. I tak samo jak michnikowi zależy Ci na nim.


So kwi 18, 2015 17:04
Zobacz profil
Post Re: Jak znieść celibat?
Tak mi sie jeszcze nasunelo z tym dogmatem o celibacie i jego wartosci, ktora protestanci podwazyli
Kozioł napisał(a):
Kael napisał(a):
@akruk, owszem, przyznaje, dzieki reformie Lutra i Kalwina, niszczacej zycie zakonne, zostal sformulowany taki dogmat.
Nie wiem w jaki sposób mieli zniszczyć życie zakonne, bo w owych czasach dalekie było od dzisiejszego jego rozumienia (bo chyba nie pochwalasz osadzania w zakonie siłą).

Jezeli pamietasz cos wiecej z historii, to wtedy i pozniej tez, malzenstwa tez byly przymusowe, czyli aranzowane przez rodzine. Przynajmniej kobiety mialy malo do powiedzenia w tym temacie.
Luter tez chyba znalazl mezow dla bylych zakonnic, a z Katarzyna sie ozenil, choc nie chcial, bo nikogo nie znalazl.
Jako kobieta, nie wiec co gorsze: zycie bez meza wsrod innych kobiet, czy przypadkowy “slubny“ i smierc przy urodzinach 6 dziecka.


N kwi 19, 2015 7:37
Post Re: Jak znieść celibat?
andej napisał(a):
Kozioł napisał(a):
... Tym bardziej niezrozumiałe jest, że nadal utrzymywany jest przymus celibatu dla duchownych.

Nie poznałem jeszcze żadnego duchownego który był zmuszony do przyjęcia święceń, ani ślubowania celibatu. Może mam za mało do czynienia z księżmi, ale żaden nie narzekał. Był to świadomy wybór. Znałem Jana Twardowskiego, Bronisława Bozowskiego, Kazimierza Orzechowskiego, Karola Meissnera, Józefa Gniewniaka. Żaden z nich nie skarżył się, wręcz przeciwnie, uznawał to za własny wybór podtrzymywany codzienną podstawą. Możesz o każdym z nich znaleźć wiele informacji w internecie. Każdy z nich miał powołanie. Żaden z nich nie martwił się tak jak Ty o problem celibatu.

Uważam, że chodzi Ci tylko o atakowanie. Czy może masz zamiar wstąpić do Kościoła Katlickiego, gdy tylko zostanie zniesiony celibat? Odnoszę wrażenie, że tak jak Michnik troszczysz o los Kościoła. I tak samo jak michnikowi zależy Ci na nim.

Obok mnóstwa wspaniałych duchownych, znajdują się i tacy których celibat uwiera.
Jedni z nich ukrywają swe związki z kobietami, inni nie robią z tego żadnej tajemnicy.


N kwi 19, 2015 8:30
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2790
Post Re: Jak znieść celibat?
Alus napisał(a):
... Obok mnóstwa wspaniałych duchownych, znajdują się i tacy których celibat uwiera.
Jedni z nich ukrywają swe związki z kobietami, inni nie robią z tego żadnej tajemnicy.


Są też księża pijacy, hazardziści i zboczeńcy. Ale czy to oni stanowią trzon? Uważam, że nie. Skrajne postawy są sztucznie nagłaśniane, wyolbrzymiane, a osoby walczące z religią starają się je rozpowszechniać i tworzyć negatywny stereotyp księdza.
Jak czytam te zarzuty to wydaje mi się, że żyję w jakimś innym świecie. Dlaczego na mojej drodze życia (dość długiej) nie spotkałem takich negatywnych przykładów?

Sprawa druga: Jaki jest cel dyskusji? Dlaczego celibat jest tak zaciekle atakowany przez tych, którzy nie mają z tym nic wspólnego? Uważam, że jest to przejaw walki z religią. Uważam to za atak na osoby wierzące. A jeśli tak, to również na mnie.


N kwi 19, 2015 8:42
Zobacz profil
Post Re: Jak znieść celibat?
Kael napisał(a):
Jezeli pamietasz cos wiecej z historii, to wtedy i pozniej tez, malzenstwa tez byly przymusowe, czyli aranzowane przez rodzine. Przynajmniej kobiety mialy malo do powiedzenia w tym temacie.
Luter tez chyba znalazl mezow dla bylych zakonnic, a z Katarzyna sie ozenil, choc nie chcial, bo nikogo nie znalazl.
Było tak, ze Katarzyna odrzuciła kandydatów, bo upatrzyła sobie Lutra, choć ten nie był jakoś małżeństwem w ogóle zainteresowany. Ale Katarzyna była konsekwentna, zdecydowana kobietą :)
Kael napisał(a):
Jako kobieta, nie wiec co gorsze: zycie bez meza wsrod innych kobiet, czy przypadkowy “slubny“ i smierc przy urodzinach 6 dziecka.
Hmm, a nie było tak, że kobiety żyły srednio dłużej od mężczyzn, tak jak i dziś?
A wiesz, ze same zakony żeńskie wcale u luteran nie zniknęły? Nie składa się w nich ślubów wieczystych, nie są zakonami zamkniętymi i ukierunkowane sa na pomoc potrzebującym. Takie wspólnoty sa zakladane nawet współcześnie, jak choćby ta pod Uppsali


N kwi 19, 2015 10:29
Post Re: Jak znieść celibat?
andej napisał(a):
Sprawa druga: Jaki jest cel dyskusji? Dlaczego celibat jest tak zaciekle atakowany przez tych, którzy nie mają z tym nic wspólnego? Uważam, że jest to przejaw walki z religią. Uważam to za atak na osoby wierzące. A jeśli tak, to również na mnie.
No to źle uważasz. Dyskusja o obowiązkowym celibacie prowadzona jest wśród wierzących, a największa jest wśród samych katolików. Celibat księzy nie jest dogmatem, a zwyczajem. Dlaczego więc przyjmujesz to jako atak na wiarę i to do tego stopnia, ze atakujesz ludzi?


N kwi 19, 2015 10:33
Post Re: Jak znieść celibat?
Oczywiscie wiem, ze protestanci i dzis wracja do korzeni i mamy np Taize, benedyktynow w Szwecji czy
http://kosciol.wiara.pl/doc/608072.I-coz-ze-ze-Szwecji
Cytuj:
Witaj Jacem: Jesli chodzi o klasztory w Kosciolach protestanckich tzw. pierwszej reformacji , Luteranizm. Anglikanizm, Kalvinizm, to moge powiedziec ze po dlugim czasie od Reformacji wrocily do lask. Tym bardziej ze w lonie Luteranizmu Wysokoscielnego/Staroluteranizmu/- Luteransko-Katolicki, z uwzglednieniem panstw skandynawskich stalo sie to norma, W Szwecji- istnieja cztery wspolnoty zakonnne dwie meskie i dwie zenskie. W jednym z nich w ktorym jestem Swieckim Oblatem/ moze mieszkac poza klasztorem nawet w innym panstwie, nie obowiazuje celibat/. Jest to zakon Benedyktynski z regola Sw. Benedykta. Klasztor jest stowarzyszony w randze obserwatora z Katolicka Wspolnota Benedyktynska. Podobne klasztory luteranskie niektore o innych regolach istnieja w Niemczech, Szwajcarii, Danii. Norwegii, Anglii. USA. Francji. W klasztorze Östanbäcks- Vigilia i Laudes rozpoczyna sie o godz.3.55, o 6.15 Högmessa- Luteranska Wielka Msza wg. kanonow Kosciola Szwecji. Od 8.oo do 17.oo praca na rzecz klasztoru, miedzy czasie oczywiscie modlitwy. W klasztorze jest dziesieciu braci, w tym trzech pastorow, dwoch Dunczykow jeden Szwed, pozostali to Szwedzi i jeden postulant z Norwegii, i ja jedyny Sekular-Oblat z Polski / coroczny pobyt czasowy/. Pionierami tego klasztoru byli Anglikanscy Benedyktyni, Ojcem Przelozonym tego klasztoru jest Fr. Ks. Kosciola Szwecji Caesarius Hans Cavallin, emerytowany Docent Uniwersytetu w Uppsali,wykladowca Biblistyki i Hebrajskiego. Gosciem pare lat wstecz byl Ojciec Ludwik Mycielski ktory utrzymuje przyjacielskie stosunki z Östanbäck Kloster Svenska Kyrkan. Pozdrawiam,

http://www.forum.benedyktyni.net/index.php?topic=96.15

Ciekawe, ze wielu protestantow nie tylko uczy sie od katolikow, jak wyglada zycie zakonne, ale po jakims czasie niektorzy przechodza na katolicyzm. Widac ta "zaraza" zycia w celibacie do dzis "szkodzi" protestantom.

Moze to jest dla ciebie problemem?

Bo na razie zajmujesz sie czyms goraco, co ciebie praktycznie nie dotyczy w twoim wyznaniu i probujesz nam wmowic, ze dla katolikow jest to wielce szkodliwe.

Oficjalne zwiazki jednoplciowe czy rozwody i potorne zwiazki wsrod pastorow, ktore nas nie dotycza, jakos ci snu z powiek nie spedzaja. Uwazasz, ze to zaden problem? A przeciez moglbys zalozyc ten temat i rozwazac, jak to zmienic.
Moze celibatem?


Kobiety zwykle umieraly wczesnie w pologu. Mezczyzni od wojen. Nie sadze, zeby kobiety w tamtych czasach zyly dluzej niz mezczyzni.
Cytuj:
Frauen hatten infolge der hohen Risiken der Geburt sowie aufgrund unangemessen schwerer Arbeitsbelastung eine geringere Lebenserwartung als Männer, bei denen kriegsbedingte Risiken offenbar keine entscheidende Minderung erbrachten. Man hat gefunden, dass mehr Männer zwischen 40 und 60 Jahren (maturus) starben als zwischen 20 und 40 (adultus); für Frauen galt das umgekehrte Verhältnis.

Cytuj:
Kobiety mialy ze wzgledu na wysokie ryzyka porodu i nieodpowienio wieksze obciazenie praca mniejsza niz mezczyzni dlugosc zycia. U mezczyzn ryzyka zwiazane w wojnami nie przynosily zdecydowanego zmniejszenia dlugosci zycia.
Stwierdzono, ze umieralo wiecej mezczyzn miedzy 40 a 60, rokiem zycia niz miedzy 20 a 40. U kobiet proporcje byly odwrotne

http://u01151612502.user.hosting-agency ... serwartung


N kwi 19, 2015 12:53
Post Re: Jak znieść celibat?
Czym innym jest celibat zakonny, mnichów i mniszek, a czym innym celibat księży. Celibat zakonny ma naturalna genezę i uzasadnienie, bo wywodzi się od dobrowolnie przyjętego pustelniczego tryb życia. Siłą rzeczy z dala od żony, dzieci, rodziny, w oderwaniu od codziennego życia społecznego. Masowość ruchu i wybieranie do zamieszkania tej samej okolicy powodowało, że spotykali się na wspólnych obrzędach, wybierali spośród siebie przewodników, co w prostej linii prowadziło do powstania zakonów. Pierwsza reguła zakonna powstała w IV w. i, naturalnie, obejmowała obowiązek celibatu. Nie mogło być inaczej, bo inaczej wspólnota traciłaby swój podstawowy sens i powód istnienia.


Pn kwi 20, 2015 7:38
Post Re: Jak znieść celibat?
@akruk
Tak, zupełnie czymś innym, masz rację. Wątek zakonów jest tu poza tematem.

@Kael
Argumenty ci się kończą, że tak szeroko bijesz? Przypomnę tobie, ze nie ma celibatu także w u katolików w Kościołach Wschodnich, czy u prawosławnych. A jeżeli chcesz drążyć dalej to pogrzeb w historii czym sobie masowo księża celibat rekompensowali, pogrzeb choćby na forum o nadreprezentacji homoseksualistów wśród księzy.

Prawda, czas pornokracji juz do KRK tak jawnie nie wrócił. Zaraz jednak "zdarzył się" np. Aleksander IV, którego jedna z kochanek wypromowała brata na kardynała i biskupa (w przyszłości Paweł III).
Przypomnij: na co celibat ma być lekarstwem?

Grzebiemy dalej, czy ten etap mamy juz za sobą i wrócimy do dyskusji?


Pn kwi 20, 2015 8:11
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 430 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL