Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz mar 28, 2024 13:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona
 Materia sakramentu święceń wg Piusa XII 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz paź 23, 2014 0:08
Posty: 41
Post Materia sakramentu święceń wg Piusa XII
"papież Pius XII ośmielił się zmienić najważniejszy moment święceń w sakramencie święceń. Odtąd zamiast "przekazanie instrumentów" najważniejszym momentem jest włożenie rąk i modlitwa konsekracyjna odmawiana przez biskupa. A zatem, Pius XII uchylił orzeczenie Soboru Florenckiego w tej kwestii."

http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/forum/107/n/1840

Czyli że orzeczenie Soboru nie było nieomylne ? Jak przypuszczam trzeba zgłębić temat i wyjdzie że te pytanie jest błędne ale w internecie trochę trudno coś znaleźć.


So gru 06, 2014 21:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: Pius XII
orzeczenia soborów są nieomylne wyłącznie w kwestiach dogmatycznych
to o czym piszesz w sposób oczywisty dogmatem nie jest

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


N gru 07, 2014 10:24
Zobacz profil
Post Re: Pius XII
Sakramenty nie są dla katolików sprawą dogmatyczną? Czego to się człowiek na starość nie dowie.

Ale owszem - biorąc pod uwagę cele Soboru w Ferrarze - takie stwierdzenia (że chirotonia to nie chirotonia) nie dziwią. I to, że w końcu się KRK rakiem wycofał (jak teraz się wycofuje rakiem z Filioque) też nie.

Przykro jedynie, że przy pomocy takich "oczywistych niedogmatów" tworzy się rozłamy.


Pn gru 08, 2014 8:11
Post Re: Pius XII
zefciu napisał(a):
Sakramenty nie są dla katolików sprawą dogmatyczną? Czego to się człowiek na starość nie dowie.

Dogmatem jest sakrament, a nie sposób jego praktykowania. Dlatego nie można zmienić nauczania np. na temat sakramentu święceń, ale mnożna zmienić przebieg jego udzielania i inaczej rozłożyć akcenty.


Pn gru 08, 2014 8:39
Post Re: Pius XII
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Dogmatem jest sakrament, a nie sposób jego praktykowania. Dlatego nie można zmienić nauczania np. na temat sakramentu święceń, ale mnożna zmienić przebieg jego udzielania i inaczej rozłożyć akcenty.
Np. można uznać, że materią Eucharystii od jutra będą hamburgery i Coca-Cola...


Pn gru 08, 2014 9:11
Post Re: Pius XII
zefciu napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Dogmatem jest sakrament, a nie sposób jego praktykowania. Dlatego nie można zmienić nauczania np. na temat sakramentu święceń, ale mnożna zmienić przebieg jego udzielania i inaczej rozłożyć akcenty.
Np. można uznać, że materią Eucharystii od jutra będą hamburgery i Coca-Cola...

Przebieg, zefciu, a nie materię, można zmienić.


Pn gru 08, 2014 9:12
Post Re: Pius XII
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Przebieg, zefciu, a nie materię, można zmienić.
A tutaj przecież właśnie o materii jest mowa. Materią święceń od czasów apostolskich była modlitwa z włożeniem rąk. Sobór w Ferrarze próbował narzucić chrześcijanom wschodnim, że materią jest przekazanie instrumentów. Potem Pius XII się z tego po cichu wycofał.

Obecnie w KKK przeczytamy, że materią jest włożenie rąk i modlitwa. Tak samo jak nie przeczytamy już o "pochodzeniu jak od jednej zasady" i podobnych bredni wymyślonych tylko po to, by wykazać, jakimi to chrześcijanie wschodni są strrrrasznymi heretykami. W sumie tylko teologia sakramentu małżeństwa się jeszcze "rozjeżdża".


Pn gru 08, 2014 9:34
Post Re: Pius XII
Niepotrzebnie dałem się zakląć w capa. Pius XII jedynie przesunął akcenty w czasie liturgii święceń, natomiast dekretów soboru Florenckiego nie zmienił. Nadal w czasie wyświęcania nowych kapłanów jest przekazywana patena z chlebem i kielich z winem, które następnie nowo wyświęceni kapłani konsekrują w czasie Mszy Świętej.


Pn gru 08, 2014 9:51
Post Re: Pius XII
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Pius XII jedynie przesunął akcenty w czasie liturgii święceń, natomiast dekretów soboru Florenckiego nie zmienił.
To kto w takim razie dokonał zmiany?

Faktem jest, że Sobór Florencki wyraźnie stwierdził iż materią jest przekazanie instrumentów.
Faktem jest, że dzisiaj KKK już takich bzdur nie pisze.

Więc gdzieś zmiana musiała nastąpić.

Cytuj:
Nadal w czasie wyświęcania nowych kapłanów jest przekazywana patena z chlebem i kielich z winem, które następnie nowo wyświęceni kapłani konsekrują w czasie Mszy Świętej.
No jest. W obrządku bizantyjskim po konsekracji, ale też jest.


Pn gru 08, 2014 10:21
Post Re: Pius XII
zefciu napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Pius XII jedynie przesunął akcenty w czasie liturgii święceń, natomiast dekretów soboru Florenckiego nie zmienił.
To kto w takim razie dokonał zmiany?

Zmiana dotyczy wyłącznie akcentów, a nie materii.

Cytuj:
Faktem jest, że Sobór Florencki wyraźnie stwierdził iż materią jest przekazanie instrumentów.
Faktem jest, że dzisiaj KKK już takich bzdur nie pisze.

Faktem jest również to, że KKK nie pisze również o materii chrztu, Eucharystii, namaszczenia chorych czy bierzmowania. Teza więc, że nastąpiła zmiana, bo w KKK nie ma mowy o materii sakramentu święceń, jest dość kuriozalna (pokazuje zresztą, że nauczania zapisanego w KKK nie znasz).


Pn gru 08, 2014 10:36
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Pius XII
Jakby nie patrzec to Zefciu ma racje.

Przesuniecie akcentow to bardzo delikatnie powiedziane :D

zefciu napisał(a):
Materią święceń od czasów apostolskich była modlitwa z włożeniem rąk


Co do czasow apostolskich toczone sa spory, to nie jest takie pewne bo:

1.Dzieje Apostolskie nie wspominaja o nalozeniu rak przy wyborze Macieja
2. Ewangelie milcza na ten temat
2.Dzieje Ap. mowia o nalozeniu rak ale dokonanym przez prorokow z "inicjatywy" Ducha Swietego
3.najwyrazniej o nalozeniu rak jest mowa w listach pasterskich 1Tm 4, 14; 2 Tm 1,6 ale to juz jest trzecia generacja chrzescijan.

_________________
ksiądz


Pn gru 08, 2014 10:50
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Pius XII
Zeby bylo jasniej.

"Dekret dla Ormian" z roku 1439 stwierdza , ze materia i forma jest przekazanie pateny z hostia i kielicha z winem wraz towarzyszacymi slowami. Takie stanowisko podzielal rowniez Tomasz z Akwinu.Zreszta na ten dekret mial on duzy wplyw.

Papiez Pius XII w Apostolskiej Konstytucji "Sacramentum ordinis" z 30 listopada 1947 skorygowal ten blad a wiec nie zrobil tego po cichu.

_________________
ksiądz


Pn gru 08, 2014 11:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Pius XII
Pytanie w kwestii formalnej: Gdzie ten pierwotny zapis był pierwotnie zapisany?

Bo wiedziałem już w tym wątku Sobór we Florencji, Sobór w Ferrarze i Dekret dla Ormian. Jeszcze tylko Dekretu dla Greków brakuje do kompletu...

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Pn gru 08, 2014 11:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 4586
Post Re: Pius XII
Pierwotny zapis byl we Florencji 22 listopada 1439 roku. Byla to bulla "Exultate Deo" zwana tez "Dekretem dla Ormian".

Powstawaly tez dokumenty, uzgodnienia z egipskimi Koptami, z Kosciolami chaldejskimi, syryjskimi, z Maronitami.
Male wyjasnienie co do Tomasza z Akwinu. Pod wplywem jego nauczania powstal ten dokument. Tomasz zyl o wiele wczesniej.

_________________
ksiądz


Pn gru 08, 2014 11:55
Zobacz profil
Post Re: Pius XII
Yarpen_Zirgin napisał(a):
w KKK nie ma mowy o materii sakramentu święceń
Jeśli masz zamiar posługiwać się kłamstwami, to ja podziękuję za dyskusję.
Cytuj:
KKK 1538 Włączanie do jednego z tych stanów Kościoła dokonywało się na mocy obrzędu nazywanego ordinatio, który stanowił akt religijny i liturgiczny, będący konsekracją, błogosławieństwem lub sakramentem. Dzisiaj wyraz ordinatio jest zarezerwowany dla aktu sakramentalnego, który włącza do stanu biskupów, prezbiterów i diakonów. Jest to coś więcej niż zwykłe wybranie, wyznaczenie, delegacja lub ustanowienie przez współnotę. Ten akt sakramentalny udziela daru Ducha Świętego, pozwalającego wykonywać "świętą władzę" (sacra potestas) (Por. Sobór Watykański II, konst. Lumen gentium, 10). która może pochodzić jedynie od samego Chrystusa, przez Jego Kościół. Święcenia określa się także jako consecratio, są bowiem pewnym wyłączeniem i przyjęciem przez samego Chrystusa w służbę Kościołowi. Włożenie rąk przez biskupa i modlitwa konsekracyjna stanowią widzialny znak tej konsekracji.

bramin napisał(a):
Papiez Pius XII w Apostolskiej Konstytucji "Sacramentum ordinis" z 30 listopada 1947 skorygowal ten blad a wiec nie zrobil tego po cichu.
Tzn co? Napisał "koryguję błąd popełniony w Ferrarze"?


Pn gru 08, 2014 12:29
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 31 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL