O kłamstwo nie....o nadmierne fantazjowanie....uczeń V czy VI klasy wie czym jest apostazja ....a my mamy takich durnych księży.....

Być może nie rozumiemy, bo nigdy się z czymś takim nie spotkaliśmy, aby przy okazji ślubu w kościele ktoś (choćby niewierzący) chciał dodatkowo ślub w urzędzie. Ja wierzący nie jestem i nie wiem, po co komuś jakiś element świecki. Sedno ślubu to wzajemna przysięga dwóch osób.


W naszej kulturze podejście do ślubu jako "aż do śmierci" pochodzi z chrześcijaństwa. Czasem warto wiedzieć takie rzeczy.

Czyli się okłamujecie? A mnie posądzacie o kłamstwo bez żadnych dowodów..?


Nie należę do innej wspólnoty więc się nie wypowiem dokładniej, mówię tylko, co słyszałam od rodziny i znajomych, którzy należą do 4 różnych wyznań.


Wiem, ale część mojej rodziny brała ślub po 2000r., więc już konkordat był wprowadzony, a jednak chcieli "podwójnie" i nie mieli z tym żadnego problemu.


Tu się zgodzę.


Nie ma żadnych luk, może po prostu nie potraficie uwierzyć w pewne rzeczy, a innych nie rozumiecie, jeśli tak twierdzicie. Opisałam tylko całą sytuację.


"Bo w twoim opowiadaniu są luki". Jakie? Ja żadnych nie widzę. "Bo to niemożliwe, żeby ksiądz tak powiedział". A jednak. Ergo - brak uzasadnienia, tylko oskarżenia. A nawet gdybyście uzasadnili, to błędnie, BO NIE KŁAMIĘ.


A tego nie wiesz, nie znasz mnie, więc proszę się o mnie nie wypowiadaj.


Póki co robicie to tylko wy. Ja nikogo z was nie oczerniam, to wy oczerniacie mnie. M.in. poprzez oskarżanie mnie o kłamstwo.


Jego stosunek do Boga jest uporządkowany.


Rozumiem to bardzo dobrze, sama nigdy nie chciałam być z katolikiem. Ale "gdyby".


Haha, czy naprawdę nie potraficie uwierzyć, że trafiłam na księdza, który albo udawał głupiego, albo taki był? Nie mówię, że wszyscy tacy są, bo trafiałam i na mądrych księży. Ale proszę was, nie idealizujcie sobie każdego księdza, nie każdy jest mądry, nie każdy się przejmuje, nie żyjcie w zakłamaniu... Mnie oskarżając o kłamstwo / fantazjowanie, gdy tylko przytaczam zaistniałą sytuację...


Nie wiem skąd się wzięło, ale u mnie się stąd nie bierze. A święta bożego narodzenia wzięły się częściowo ze święta pogańskiego, i co z tego.

No tak. Bo jak ktoś ma zdanie inne niż Ty, to znaczy, że się okłamuje.
Bo takiej myśli, że np. ksiądz "miał minę WTF", bo chciał się dowiedzieć, czy to Ty rozumiesz, czym jest apostazja, a nie sam nie rozumiał nie weźmiesz pod uwagę.
Jak się wydrzesz, tzn tfu, podkreślisz, to stanie się to prawdą.
Chyba nie zajażyłaś ironii. Aspergerek mały? To nic dziwnego, że w wypowiedziach księdza też różne rzeczy dziwne wyczytujesz.
No oczywiście. W końcu każdy wie, że wierzący są kłamliwi.
Jak cholera. Sytuacja, w której się rozważa a bliskiej przyszłości zmianę konfesji to wzór uporządkowania.
Co gdyby?

Cóż - jeśli ksiadz jest starszej daty, to możliwe, że za jego czasów nie przywiazywano do tego wagi. W wielu instytucjach ludzie wykazują się rażącą niekompetencją - nie wiem, czemu akurat KRK miałby być tu wyjątkiem.

Czyli
- uznajemy w Jezusie Boga
- interpretujemy jego wypowiedź w temacie tak, jak interpretujemy
Jasne?

I dla uzupełnienia: w kościele katolickim są też żonaci księża, więc kwestia nie jest dogmatem. Jest "tylko" nakazem, który stosuje się w większości przypadków.



Ja dotychczas miałe wrażenie, że wśród ludzi zmieniających wiarę z katolickiej są dwa główne rodzaje:

- gorliwi neofici, tacy "prawdziwi" , którzy są nie mniej wnerwiający od paru medialnych kapłanów KRK
- "wybieracze", dla których ważny jest brak tego, co ich w KRK wkurzało. Co do reszty to ich specjalnie nie zajmuje.

Doświadczenia z tymi pierwszymi skłaniają mnie ku tezie, że jednak owszem. Rzeczy wnerwiające są wszędzie. Tylko niektórzy wzruszają na to ramionami. Nie będę się teraz spierał o ilość i jakość, bo to nie temat na to.


"Częściowo" to może termin. A nazwę "Boże Narodzenie" pisze się z wielkich liter. Tutaj proszę Ciebie o uwagę, ich brak może być negatywnie odczytany nie tylko przez pojedynczych userów, ale i przez moderację. Patrz - reglamin, I/5

Ksiadz mogl byc lekko zszokowany ta sytuacja. Przyszla do niego mloda para, obu nie zna, ale co tam, poslucha o co chodzi. Aha, o malzenstwo, ok. Pan jest z obcej parafii, czyli panna jest “jego“. A panna go informuje, ze ... tez nie jest jego, bo niby organizacyjnie tak, ale ona gdziestam dokonala apostazji o czym go wlasnie informuje i teraz sa tu, u niego, bo by im tak bylo wygodniej ze slubem. Na slubie koscielnym zalezy narzeczonemu, ale panna nie bedzie mu w tym przeszkadzac (!)
No i chyba ksiadz rozumie, ze powinien zaczac juz te dyspensy zalatwiac i uzasadnic dlaczego ten slub jest wskazany i dlaczego u niego.

To ja mu sie nie dziwie, ze wlasnie tak spontanicznie zareagowal.


Niby nie w temacie, ale od lat walcze z panstwem polskim o to, ktory konsulat mam nawiedzac w sprawe wymiany paszportu. O rzut kamieniem mam jeden, ale nie jest w Niemczech. Ja mieszkam w Niemczech, wiec musze jechac kilka godzin do tego w Niemczech i tracic przynajmniej dwa dni pracy, bo tak jestem “zrejonizowana“.

zefciu, każdy inteligentny człowiek raczej rozumie, że jak ktoś używa terminu "apostazja" w kontekście tego, że sam jej uległ, to wie, co to znaczy. Dlatego nie, nie wzięłam pod uwagę takiej możliwości, bo założyłam, że ksiądz nie jest debilem. Za to jak najbardziej biorę pod uwagę to, że wyleciało mu z głowy, czym jest apostazja, z racji tego, że w małym miasteczku się tego nie praktykuje, a ponadto ten ksiądz, z tego co słyszałam (w tym pośrednio od jego wikariusza), mało się przejmuje swoją "pracą".

A to, że nie kłamię, nie stanie się prawdą przez tego podkreślenie, bo już nią jest. To, że są różni księża, a nie wszyscy ludzie mają poglądy jak wy i wierzą w to co wy, nie znaczy że tym ludziom w ogóle już nie można wierzyć, bo wszyscy kłamią - litości. To już tylko wierzący są czegoś warci?

I nie mówię, że jesteście "kłamliwi", jak to ująłeś (w końcu nie kłamiecie, chyba), tylko, jak to ująłeś wcześniej - to wy mnie oczerniacie (oskarżając o kłamstwo), a nie ja was. Proste.

Dalej - Bóg jest jeden w każdym wyznaniu chrześcijańskim i wobec Boga ma stosunek uporządkowany. Twoje pytanie "co gdyby" pomijam, bo zakładam, że nie jesteś głupi i jest to pytanie-zaczepka. I uważaj na ortografię.

bert04, nie tylko termin, także np. siano pod obrus, jedno wolne miejsce przy stole czy potrawy wigilijne.

Dobra, skończmy ten temat, bo "porady" w interesującym mnie temacie otrzymałam, a dalsza dyskusja opiera się na jeżdżeniu ostro po mnie, moich poglądach/czynach i oskarżaniu mnie zupełnie bezpodstawnie o kłamstwo.

Starej daty ksiądz też musi być na bieżąco zorientowany o obowiązującym w KK prawie - Instrukcja KEP o apostazji pochodzi z 2008r.

A nie zaskoczyla go po prostu paranoja sytuacji, ktora opisalam?

W kazdym razie: slub koscielny narzeczony bedzie mial tam, gdzie ksiadz sie zgodzi wystapic o dyspensy. Najpredzej we wlasnej parafii.

Musi nie znaczy, że w każdym wypadku faktycznie jest.

Koncepcja, w której ksiądz nie wie, co to apostazja - absolutnie realna. Koncepcja, że jakaś gimnazjalna buntowniczka nie wie, co to apostazja - niedopuszczalna.
No właśnie założyłaś, że jest. Rozumiem, że dla Najjaśniejszej Ciebie podejrzenie Najjaśniejszej Ciebie o niewiedzę, to większy debilizm, niż brak podstawowej dla swojego wykształcenie. Ale niestety niektórzy mogą się mylić i nie dostrzec Twego geniuszu.
A gdzie coś takiego sugerowałem?
W paru niechrześcijańskich - też. Nie, nie ma. Bo jeśli jest rzymskim katolikiem, to utożsamia KRK z działalnością Boga na ziemi. Więc stosunek do KRK jest bezpośrednio związany ze stosunkiem do Boga. Nie można jednocześnie należeć do KRK i uważa go za "jedno z wielu równoprawnych wyznań".
Aha - czyli nie umiesz wyjaśnić, o co Ci chodziło.

No niestety, nie ma rozdzielności Bóg - Kościół. W chrzrześcijaństwie Kościół to Ciało Chrystusa. Jeżeli Kościół traktuje się jako "jedną z możliwych instytucji", to coś tutaj nie jest uporządkowane.


No tak, wigilia ma swoje korzenie w pogańskich zwyczajach kładzenia siana pod obrus. Po prostu tradycja trwała, a w pewnym momencie przyłączono do tego jakieś dziwne opłatki, pasterki i inne dodatki. A potem inne narody przejęły od Słowian Wigilię, głównie ze względu na to siano. Być może też z powodu pustego krzesła i gotowanego karpia.

Tak, ironizuję.


Porad otrzymałaś też trochę. A zasadniczo jedną - idź do parafii narzeczonego. Nie sądzę, żeby pisanie jakichś "petycji do kurii" coś dało w sprawie. I nie sądzę, żeby jakieś nadzieje (między wierszami), że narzeczony przejdzie do innej konfesji, były celowe.

------------------



No niby musi. Ale czy jest?

(JedenPost mnie ubiegł w trakcie pisania tego... jednego posta)

zefciu, ależ ja nie mówię, że podejrzenie jakiejś gimnazjalistki lub jakiejkolwiek osoby lub nawet mnie parę lat temu o to, że nie wie, czym jest apostazja, jest głupie. Mówię, że głupie jest podejrzenie osoby, która do ciebie przychodzi i mówi, że dokonała apostazji, o to że nie wie co to jest, jest głupie. Co innego jakbym nie powiedziała, ze dokonała apostazji. Ale to powiedziałam. Więc dokonałam. Więc oczywiste, że wiem co to jest. Rozumiesz?


Cały czas oskarżając mnie o kłamstwo.


I co z tego? Mówię o chrześcijańskich.


Kwestia interpretacji. Mój narzeczony może to rozumiec inaczej niż ty czy inna osoba. Jak juz ktoś tu wspomniał, nie ma "prawdziwych katolików". Nikt się nie stosuje do wszystkiego w 100%. Mój narzeczony może mieć własny pogląd.


Umiem, ale mam dosyć tłumaczenia ci jak dziecku czegoś, co napisałam wyraźnie parę postów wyżej.

bert04, poczytaj trochę - inne narody miały podobne tradycje związane z przesileniem, w tym samym terminie, jak Słowianie. Więc niekoniecznie przejęli to od nas. Ironia niepotrzebna.

No chyba, że przysypiał na konferencji zorganizowanej przez kurię dotyczącej zagadnienia prawne apostazji